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Buddhas Herabstieg vom Himmel

  • yeshe_222
  • 24. Oktober 2011 um 20:04
  • Zum letzten Beitrag
  • yeshe_222
    Gast
    • 24. Oktober 2011 um 20:04
    • #1

    Hallo alle Zusammen,

    ich habe eine Frage zum sich nähernden Jahrestag von Buddhas Abstieg aus dem Himmel der 33 (Götter).

    Im Palikanon habe ich nur folgende Stelle gefunden:

    Zitat


    Sankassa
    Eine Stadt, dreißig Yojana von Sāvatthi entfernt. (DhA.iii.224, Jat.483).

    An dieser Stelle kehrte Buddha aus der Götterwelt Tāvatimsa zurück, nachdem er dort den Abhidhamma Pitaka vorgetragen hatte, unmittelbar darauf vollführte er das doppelte Wunder unter dem Gandamba Baum. Als die Zeit für Buddha kam, den Tāvatimsa Himmel zu verlassen, verkündete Moggallāna (Anuruddha, nach SNA.ii.570; cf. VisM.12) die bevorstehende Ankunft der in Sāvatthi wartenden Menge, die dort von Culla Anāthapindika versorgt wurden, und die von Moggallāna die Lehre zu hören bekamen. Daraufhin machten sie sich alle auf nach Sankassa.

    Der Ankunft von Buddha fand am Tag des Mahāpavārana Festes statt. Sakka schuf die drei Treppen für den Abstieg Buddhas vom Sineru zur Erde: rechts war eine Leiter aus Gold für die Götter; links eine aus Silber für den Mahā Brahmā und seinem Gefolge; und in der Mitte eine aus Juwelen für Buddha. Die wartende Versammlung erstreckte sich in einem Umkreis von dreißig Yojana. Die neun Brahma Welten und die Avīci Höllenwelt wurde für alle klar sichtbar. Buddha wurde begleitet von Pañcasikha, Mātali, Mahā Brahmā und Suyāma.

    Sāriputta war der erste der ihn begrüßte (gefolgt von Uppalavannā, SNA.ii.570), und Buddha sprach über die Lehre, angefangen, verständlich für einfache Weltlinge (puthujjana), und endend, mit dem was nur ein Buddha verstehen konnte. Bei dieser Gelegenheit entstand, um der Menge die unvergleichbare Weisheit von Sāriputta verständlich zu machen, das Parosahassa Jātaka (DhA.iii.224ff.; siehe auch SNA.ii.570).

    Es wird gesagt, dass Buddhas Ankunft in Sankassa, Moggallāna die Möglichkeit bot, seine magischen Kräfte (iddhi) zu zeigen, Anuruddha sein Himmlisches Auge (dibbacakkhu), und Punna seine Fähigkeit im Vortragen der Lehre, und Buddha wollte Sāriputta eine Chance bieten seine Weisheit bekannt zu machen. (Ibid., loc. cit.; J.iv.266; siehe auch Jhānasodhana, Sarabhamiga, und Candābha Jātakas).

    Er stellte deshalb Sāriputta Fragen, die sonst niemand beantworten konnte. Die einleitenden Worte im Sāriputta Sutta (Sn.iv.16) beziehen sich auf diesen Abstieg vom Tusita (sic).

    Die Stelle des Stadttores von Sankassa ist eine der "unveränderbaren" Plätze dieser Welt(avijahitatthānam). Alle Buddhas steigen an diesem Ort aus der Himmelswelt herab, nachdem sie dort den Abhidhamma gelehrt hatten (BuA.106, 247; MA.i.371, etc.). Von Sankassa ging Buddha nach Jetavana (J.i.193). Ein Altar wurde an dem Ort errichtet, an dem Buddhas rechter Fuß zuerst den Boden berührte. (DhA.iii.227).

    Als die Chinesischen Pilger Hiouen Thsang und Fa Hien ca. 1000 Jahre später, den Ort besuchten, fanden sie drei Treppen, die zur Erinnerung an Buddhas Abstieg, aus Ziegel und Steinen gebaut worden waren, aber die Treppen waren fast in der Erde versunken. (Beal, op. cit., i.203; Fa Hien, p.24).

    Zu Buddhas Zeit gab es einen Hirschpark bei Sankassa, wo Suhemanta Thera Buddha zuhörte (ThagA.i.212). Während der Vajjiputta Auseinandersetzung, ging Revata Thera, auf seinem Weg von Soreyya nach Sahājāti, durch Sankassa. Die Route die er nahm, passierte durch Sankassa, Kannakujja, Udumbarā und Aggālapura (Vin.ii.299f).

    Sankassa wird heute mit Sankissa Basantapura identifiziert, am nördlichen Ufer von Ikkhumatī (Kālīnadī), zwischen Atranji und Kanoj, dreiundzwanzig Meilen westlich von Fatehgarh und fünfundvierzig nördlich von Kanoj.

    von http://www.palikanon.com/namen/sa/sankassa.htm

    Alles anzeigen

    Gibt noch eine Stelle/einen Text der das Herabsteigen genauer erklärt, also wann das die Buddhas machen usw.?

    Danke und viele Grüße
    Yeshe

  • Kusala
    Gast
    • 24. Oktober 2011 um 20:40
    • #2

    Nun, dass ist z.B. so eine Stelle im PK wo ich sage, dass dies nachträglich von den "Abhidhamma-Erfindern" zugefügt wurde.

    Der Abhidhamma-Pitaka entstand erst lange nach dem Buddha, ist öfters verändert worden und geht auch nicht immer konform mit dem was in den Sutten gelehrt wird.
    Im Abhidhamma wurde versucht die Lehre zu psychologisieren. In naher Zukunft erscheint etwas darüber auf der Satinandaseite wo ausführlich darauf eingegangen wird.
    Ich werde es dann hier kund tun. :)

    Liebe Grüße
    Kusala

  • Onyx9
    Gast
    • 24. Oktober 2011 um 22:18
    • #3

    Für mich sind das nur Fantasiegebilde. Eine Art Verklärung.

  • yeshe_222
    Gast
    • 25. Oktober 2011 um 14:58
    • #4

    Sonst fällt niemandem etwas dazu ein?

  • monikamarie
    Gast
    • 25. Oktober 2011 um 16:21
    • #5

    Nein, dazu fällt mir nix ein, außer, dass das der Wunschvorstellung und Fantasie seiner Nachfolger eingefallen ist.
    _()_ Monika

  • nyalaana
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    • 25. Oktober 2011 um 16:38
    • #6

    Aber es steht im Palikanon?

  • Erdmaus
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    • 25. Oktober 2011 um 18:22
    • #7
    nyalaana:

    Aber es steht im Palikanon?

    Im PK steht so einiges drinn, was keinen Sinn ergibt. Man muss selbstverständlich seinen Kopf eingeschaltet lassen, wenn man ihn liest :)
    Wir haben es hier mit einem religiösen, uralten Dokument zu tun. Es stehen unglaublich tolle Sachen drinn, aber eben auch viel Schmarrn --> Filtern nötig.

  • crazy-dragon
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    • 25. Oktober 2011 um 19:26
    • #8
    Erdmaus:


    1.... Es stehen unglaublich tolle Sachen drinn, aber eben auch viel Schmarrn -->
    2. Filtern nötig.

    _()_ Erdmaus-san:

    1. Diese herzhafte Aussage ist Deine Meinung, Accinca könnte sich dadurch verletzt fühlen. :oops:
    2. Oder gleich Zen... :oops:

    _()_ c.d.

    Tag für Tag ein guter Tag

  • Lirum Larum
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    Buddh. Richtung
    Ich protestiere gegen den mangelnden Respekt vor den unterschiedlichen Traditionen.
    • 25. Oktober 2011 um 21:00
    • #9

    Solche Geschichten ergeben auch mehr Sinn, wenn man sie nicht in realistisch/Phantasie oder toll/Schmarrn werten muss.
    Besonders Maerchen haben einen tiefen, lehrreichen Wahrheitsgehalt.
    Ich wuerde die Geschichte einfach nur sich setzen lassen - und davor nicht so viel bewerten.

    LL, glaeubig :lol:

    :rainbow: Gute Wünsche für jede und jeden. :tee:


  • SpringMode5708
    Gast
    • 26. Oktober 2011 um 06:58
    • #10
    yeshe_222:

    Sonst fällt niemandem etwas dazu ein?


    Joa. Nett zu lesen. Gute "Dekoration".
    Wirklich interessant finde ich aber eher die Erläuterungen zur Bedingten Entstehung und die Übungsanweisungen.
    Den Teil zum Nachmachen also.


    Alles Gute (:

  • Beth
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    10. Juni 2011
    • 26. Oktober 2011 um 13:19
    • #11

    Hallo,

    was wäre, wenn "Buddhas Abstieg aus dem Himmel" lediglich ein Symbol für etwas ist, das von uns rational-gesteuerten Westlern nicht gleich erkannt wird? Es ist halt schwierig, das Unsagbare sagbar zu machen. Eine nicht-verstandene Bildersprache gleich als "Schmarrn" abzutun, erscheint mir doch etwas voreilig.

    Gruß

    Nichts ist gewisser als der Tod, nichts ungewisser als seine Stunde (Anselm von Canterbury, 1033-1109)

  • SpringMode5708
    Gast
    • 26. Oktober 2011 um 18:51
    • #12
    Beth:

    was wäre, wenn "Buddhas Abstieg aus dem Himmel" lediglich ein Symbol für etwas ist, das von uns rational-gesteuerten Westlern nicht gleich erkannt wird? Es ist halt schwierig, das Unsagbare sagbar zu machen. Eine nicht-verstandene Bildersprache gleich als "Schmarrn" abzutun, erscheint mir doch etwas voreilig.


    Ich z.B. finde nicht, das es Schmarrn ist.

    Aber noch wenige halte ich davon, mit meiner Unwissenheit und mangelndem Einblick in die Bedingte Entstehung, solch eine szene irgentwie zu 'deuten'.

    Alles Gute (:

Ausgabe №. 135: „Achtsamkeit und Aktivismus"

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