Medidation und Lärm

Hi,

wenn du nur wärend der Meditation Ruhe brauchst, setz dir doch sowas hier auf:

Damit hörst du gar nichts mehr (und wenn ich sage gar nichts, dann meine ich wirklich gar nichts mehr, außer Blutrauschen und Herzklopfen). Sowas gibts für wenig Geld zu kaufen und dichtet sehr gut ab.

lg
maus

Ich hatte das "Problem" mit meinem Freund.
Er schnarcht wie ein Bär.
Ich konnte natürlich nicht schlafen; bis ich versuchte meinen Widerstand abzulegen.
Ich versuchte einfach im gleichen Ruthmus zu atmen und so bekam das Schnarchen sogar eine beruhigende Wirkung auf mich.
Ähnlich wie Schäfchen zählen ; irgendwann schlief ich dann ein.

Ich weiß, das Schnarchen des Partners ist natürlich wieder was anderes als ständigen Geräuschpegel im Haus, aber ich finde monikamarie hat es sehr gut erklärt.

LG
Lillitschka

Punkt:

Ich versuche den Lärm als gegeben hinzunehmen und mich, auch wenn es sehr schwierig ist, davon nicht beeinflussen zu lassen.
Je nach Dauer und Intensität des Lärms funktioniert das mehr oder weniger gut. Hin und wieder bricht aber die Wut in mir durch und ich fange an mich genau auf den Lärm zu konzentrieren. Das verstärkt die störende Wirkung ungemein und verursacht ein nervöses Unwohlsein welches relativ lange nachklingt.
Wie würdet ihr die Sache angehen? Habt ihr Tipps wie man mit Lärm durch Medidation besser umgehen lernt?
Ich weiß daß es eine schwierige und sehr allgemeine Fragestellung ist. Aber eventuell hat der eine oder andere ein paar Denkansätze und Überlegungen die den Zustand erleichtern können.

Hallo Punkt,

ich finde Deine Vorgehensweise, Lärm "hinzunehmen" gut. Auch kenne ich es aus eigener Erfahrung, das mich der Lärm doch wieder wegträgt, ich mich an ihm festhalte und mit Ablehnung im Geist reagiere. Dann Stresst er mich.

Grundsätzlich meine ich, gilt für Lärm das Gleiche wie für alle Sinneskontakte:

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...
35. (II) "Abhängig vom Ohr und Klängen entsteht Hörbewußtsein; das Zusammentreffen der drei ist Kontakt; durch den Kontakt bedingt ensteht das als angenehm, schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm Empfundene.

Wenn man von als angenehm Empfundenen berührt wird, falls man sich dann nicht daran erfreut, es nicht willkommen heißt und nicht daran hängenbleibt, dann liegt die Neigung zur Begierde nicht zugrunde.

Wenn man von als unangenehm Empfundenen berührt wird, falls man dann nicht bekümmert ist, nicht trauert und klagt, nicht weint, sich nicht die Brust schlägt und nicht zerrüttet wird, dann liegt die Neigung zur Abneigung nicht zugrunde.

Wenn man von als weder-angenehm-noch-unangenehm Empfundenem berührt wird, falls man dann den Ursprung, das Verschwinden, die Befriedigung, die Gefahr und das Entkommen in Bezug auf jenes Gefühl der Wirklichkeit entsprechend versteht, dann liegt die Neigung zur Unwissenheit nicht zugrunde.

Daß man hier und jetzt Dukkha ein Ende bereiten wird, indem man die Neigung zur Begierde nach angenehmem Gefühl überwindet, indem man die Neigung zur Abneigung gegenüber schmerzhaftem Gefühl vernichtet, indem man die Neigung zur Unwissenheit in Bezug auf weder-schmerzhaftes-noch-angenehmes Gefühl beendet, indem man Unwissenheit überwindet und wahres Wissen erweckt - dies ist möglich."
...
40. "Indem ein wohlunterrichteter edler Schüler so sieht, ihr Bhikkhus, wird er ernüchtert gegenüber dem Ohr, ernüchtert gegenüber Klängen, ernüchtert gegenüber Hörbewußtsein, ernüchtert gegenüber Hörkontakt, ernüchtert gegenüber Gefühl, ernüchtert gegenüber Begehren.
...
41. "Wenn er ernüchtert wird, wird er begierdelos. Durch Begierdelosigkeit ist er befreit."

Also, sehr hilfreich ist es für mich, wenn ich mich durch Großherzigkeit übe.
Helfen, spenden, da sein, Andere unterstützen. Dann auf jeden Fall die Silas im Alltag: lügen
und grobe Worte vermeiden, nicht Absichtlich Schaden zufügen, sexuell heilsam handeln, nicht
nehmen, was nicht gegeben wurde im Sinne von Stehlen, keine Drogen, Alkohol.
Das entspannt meinen Geist sehr und bildet die gute Vorraussetzung für einen lärmfreien Alltag.

Denn, wie sehr der Lärm Lärm ist, hängt ganz allein von mir ab.

Wenn ich also Lärm-Begehren beenden will, was bleibt mir übrig?
Ich kann nur immer wieder damit aufhören, den Lärm nicht zu mögen,
immer wieder damit aufhören, den Lärm abzulehnen, wieder wieder und wieder.
Das ist buddhistische Meditation. So lerne ich meinen Geist kennen, wie er reagiert.
Und der Lärm verwandelt sich wieder in akustische Information, ohne Begehren.
Denn 'ich' war/bin es, der die akustische Information in Lärm verwandelt hat.
Das gelingt nicht gleich und erst recht nicht sofort. Aber immer öfter.
Und wenn es im Geist gerade nicht geht, mache ich halt das Fenster zu.

Danke & Alles Gute

Punkt:

1.Ich finde Anwalt und Mieterschutzbund zählen nicht zu den unkomplizierten Lösungsmodellen dieses Problems.
2.Meiner Meinung nach ist es am Idealsten das Problem mit Medidation in den Griff zu bekommen.
3. Natürlich kann ich mit meinem Gedankengang hier aber auch komplett daneben liegen...und es führt einfach kein Weg am Anwalt vorbei.

Hi, Punkt,
1. Da stimme ich Dir zu. Kann nachher schlimmer sein- muß es aber nicht.
2. Ich habe den Eindruck, wenn ich den ganzen thread durchsehe, als hättest Du Dich darauf versteift. Nur- Meditation soll nicht Lärm auflösen, sondern Dir die Einsicht in Dein wahres Wesen verschaffen. Und Dauerlärm macht krank und ist ein Streßfaktor erster Güte.
3. Wenn jemand schon lange meditiert, stört ihn gelegentlicher Streß nicht, wenngleich dieser die Meditation auch nicht gerade fördert. In Deinem Fall ist das anders. Du hast das Recht auf eine halbwegs ruhige Wohnung, vor allem, wenn Du auch noch arbeitest von dort aus. Dafür zahlst Du Deine Miete.
Bevor Du einen Anwalt einschaltest: Versuche es mal mit einer Moderation an neutralem Ort. Da käme ein Pfarrer, ein Vertreter des Vermieters, ein Sozialarbeiter oder eine Vertrauensperson des anderen Kulturkreises in Frage. Wenn das nicht klappt, dann bleibt nur der Anwalt- aber da brauchst Du dann Beweise, also den Krach aufzeichnen...

Lieber Gruß, c.d.

In allen Anleitungen und bei allen Empfehlungen die ich von Lehrern/Meistern gehöhrt habe, heist es immer, man soll einen ruhigen ungestörten Ort haben für die Meditation. Wenn man das kann, ist das sicherlich idealer als alles andere. Aber ich habe von den Leuten gehöhrt die 24h am Tag meditieren, und die haben auch nicht immer ideale Vorraussetzungen. Ich habe mir also gedacht, dass es auch möglich sein muss bei nicht idealen Bedinnungen zu meditieren, bzw bei Lärm.
Ich habe nach einem Zeitpunkt in meinem Alltag gesucht an dem ich regemäßig meditieren kann. Ich bin dann auf die Fahrt zur Arbeit gekommen. Ich sitze morgends jeden Tag 20 Min im Bus und döse nur langweilig vor mich hin. Ich dachte mir ich könne es doch probieren diese 20 Min für Shine/Shamatha zu nutzen, auch wenn es im Bus dauernd ruckelt, gebremst und angefahren wird. Wenn 2 Sitze weiter sich Leute laut unterhalten, Staßenlärm und Hupen, Lichtreflexe, nicht Meditationshaltung, sondern sitzen im Bus etc. also Störungen noch und nöcher, und alles andere als Ideal. Ich wollte es einfach probieren. Es war mir klar, dass das nicht der ideale Ort, die idealen Bedingungen sind, ich werde dort auf jeden Fall viele Störungen haben. Es macht also gar keinen Sinn, wenn ich mich an den "Störungen" stören würde, weil Dinge in der Umgebung an denen ich mich stören könnte, wenn ich denn daran ein "Stören" aufhängen würde sind da im Überfluss vorhanden. Wenn ich die Reize als überwiegend störend empfinden würde, würde ich mich wohl ärgern, sich aber hinzusetzen um zu meditieren um sich dann immer zu ärgern, wo läge darin der Sinn? Mir hat es geholfen mir vorzustellen, dass alle "Störungen" einfach Sinnesreize meiner Umgebung sind, und wenn ich gerade meditieren will, sind mir die Reize nicht so wichtig, ich beachte sie weniger, ich schaue mehr auf meinen Geist und das was ich denke, und ob ich denke. Ich kann ja nicht in einer Umgebung ohne Reize sein ( sowas wäre ja quasi eine schalldichte Dunkelkammer), also ordne ich die Reize nicht sofort in störend, nicht-störend, angenehm, unangehem ein, und das gelingt mir leichter, wenn ich mir innerlich meinen Atem anschaue, oder ob ich einen Gedanken hab oder auf den Fixpunkt sehe. Nach wenigen Sekunden wenn ich mit der Meditation angefangen habe, merke ich, wie mein Atem von alleine, also ohne dass ich es Bewust steuere, tiefer, langsamer und ruhiger wird. Ich sitze dann mit offenen auf einen Punkt fixierten Augen, oder halb geschlossenen Augen oder mit zuenen Augen da. Ich nehme die Reize meiner Umgebung noch wahr, aber sie interessieren mich irgendwie nicht so sehr. Ich beobachte meist meinen Atem. Oft bemerke ich, dass ich einen Gedanken habe, dann kehre ich mit meiner Aufmerksamkeit zum Atem oder meinem Fixpunkt zurück. Auch kommt es vor, dass ein Reiz meiner Umgebung stark ist und dann intensiv in meinem Denken ist, auch dann kehre ich mit meiner Aufmerksamkeit zum Atem oder meinem Fixpunkt zurück. Ich sitze also im Bus und lasse die Reize passieren. Ich kann sie ja eh nicht ändern, sie sind da, ob ich sie beachte, als störend empfinde oder nicht, sie also werte. Reize die mich am ehesten beeinflussen sind, entweder wenn jemand neben mir ist der stark riecht, zB nach Zigarettenrauch, oder wenn im Blickfeld eine Frau sitzt welche ich als attraktiv empfinde. Solche Reize lenken mich am meisten ab.
Wenn ich dann ausgestiegen bin, dann merke ich, dass ich während der ersten Schritte zum Gebäude immer noch den tiefen Atem habe, den ich während der Meditaion habe. Das ist dann ein Zeichen für mich, dass ich tatsächlich Meditiert habe. Ich beende dann die Meditation bevor ich ankomme und fange froh den Arbeitstag an.
Wenn ich dann in retreats oder im Zentrum oder angeleitet meditiere stört mich das Rascheln oder Husten des Nachbarn, die spielenden Kinder draussen, der bellende Hund, das Gewitter oder der Bach oder die vorbeifahrende Straßenbahn nicht. Manchmal nehme ich es wahr, und denke "aha ein Hund", oder aber ich denke noch nicht einmal das, oder manchmal nehme ich das garnicht wahr.
So komme ich mit Meditation und Lärm gut zurecht.

Bei Dir, Punkt, ist es etwas anders. Du hast einen störenden Lärm und denkst, dass Du dir mit Meditation helfen kannst, wenn ich Dich richtig verstanden habe? Dein Nachbar wird sicher denken, dass er seine Wohnung ganz normal benutzt, warum sollten seine Kinder nicht bei sich, in seiner Wohnung rumtollen dürfen? Er wird sich also "im Recht" sehen, und wenn Du egal ob mit Moderator, Lärmprotokoll oder Rechtsanwalt kommst, er wird es als Angriff empfinden. Damit das nicht geschieht, müßtest Du schon extrem geschickt vorgehen und oder Glück haben. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Du den Nachbar dazu bringst sein Verhalten zu ändern, er wird sein Verhalten sicher als normal und gerechfertigt empfinden. Warum sollte er es dann wegen ( aus seiner Sicht) einem Spinner oder überempfindlichen Korintenkacker ändern? Rechtliche Schritte oder eine Konfrontation haben eine große Wahrscheinlichkeit, einfach nur einen neuen "Kriegsschauplatz" zu eröffnen.
Wenn Du nun zu Hause meditierst, wirst Du den "Lärm" des Nachbarn sicher genauer wahrnehmen, und wenn Du es dann schaffst das Gehöhrte, nicht als negativen Reiz wahrzunehmen, dann wow Hut ab. Ich halte das für sehr schwierig. Sich hinzusetzen und wenn dann ein Geräusch vom Nachbarn kommt, es annehmen zu wollen, es nicht als störend empfinden zu wollen, vielleicht macht man sich da einfach viel zu leicht etwas vor, oder aber man ist die ganze Zeit mit wollen/Wille beschäftigt, mit sich selbst beeinflussen. Wenn Du zu Hause meditieren willst, würde ich versuchen es zu Zeiten zu machen, in denen Du wahrscheinlich sehr wenig oder keinen Lärm vom Nachbarn haben wirst. Oder aber an Orten wo Dein Nachbar nicht ist. Vielleicht könnte es dann eine Hilfe für Dich sein wenn Du besonderst auf Geräusche achtest und ob sie Dich bei der Meditation stören?
Wenn Du dann störende Geräusche hast, dann hast du Glück.

STILLE JETZT:

http://www.youtube.com/watch?v=f4U_R84FrUc

nyalaana:

Dein Nachbar wird sicher denken, dass er seine Wohnung ganz normal benutzt, warum sollten seine Kinder nicht bei sich, in seiner Wohnung rumtollen dürfen? Er wird sich also "im Recht" sehen, und wenn Du egal ob mit Moderator, Lärmprotokoll oder Rechtsanwalt kommst, er wird es als Angriff empfinden. Damit das nicht geschieht, müßtest Du schon extrem geschickt vorgehen und oder Glück haben. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Du den Nachbar dazu bringst sein Verhalten zu ändern, er wird sein Verhalten sicher als normal und gerechfertigt empfinden. Warum sollte er es dann wegen ( aus seiner Sicht) einem Spinner oder überempfindlichen Korintenkacker ändern? Rechtliche Schritte oder eine Konfrontation haben eine große Wahrscheinlichkeit, einfach nur einen neuen "Kriegsschauplatz" zu eröffnen.

Genau das ist der Punkt.

Kinder verursachen einfach Lärm. Das liegt in ihrer Natur. Und da kann man als Eltern auch nur sehr begrenzt etwas gegen machen. Und wenn die Eltern massiv gegen die Kinder "vorgehen", dann leiden die sicher unter der "Erziehung" mehr als Du als Nachbar unter dem Lärm. Die Eltern leben mit den Kindern in einer Wohnung. Da wird der Lärm sicher noch weitaus größer sein als hinter der Wand/Decke bei Dir. Es liegt also im ureigensten Interesse der Eltern die Lautstärke im noch tolerierbaren Rahmen zu halten. Dein Problem ist jetzt, das Eltern in der Regel etwas "tauber" auf Kinderlärm reagieren als Menschen ohne Kinder. Wenn ein freundliches Gespräch nicht hilft hast Du schlicht Pech. Ganz abschalten wirst Du den Lärm nie. Und drosseln nur unter in kaufnahme von viel Ärger und eventuellen Nachteilen für die Kinder.

Wenn Du viel Erfahrung mit Meditation hast wird der Lärm nicht mehr so störend sein wie jetzt. Diese Erfahrung im ständigen Zustand der Anspannung erst gewinnen zu wollen halte ich aber für nicht realistisch. Langfristig ist Meditation sicher eine Hilfe, kurzfristig nicht.

Hast Du darüber nachgedacht umzuziehen? Speziell in Großstädten ist es aber nicht leicht wirklich ruhige Wohnungen zu finden. In jedem Fall werden sie im Preis deutlich über dem Durchschnitt liegen. Wie viel Dir Deine Ruhe wert ist, und ob Du das überhaupt finanzieren kannst, musst Du selber sehen.

Dieses Problem ist, mMn, nicht mit Meditation zu lösen sonder nach der Meditation.
Vor der Meditation frage Dich was dir Wirklich auf die Nerven geht. Diese Gedanken werden sich durch Meditation auflösen. Nach der Meditation höre mal zu was Du Dir für eine Antwort gibst. Und, Bitte, sage nicht schon wieder: Das kann ja nicht sein!

Punkt:

Mittlerweile bin ich draufgekommen daß mich der Lärm nur deswegen so stört, weil er auf einer gewissen Ignoranz beruht.

Denn: anderer Lärm, z.b. der von den spielenden Kindern der KITA im Hof, die Fussballer am Platz daneben oder der allgemeine Straßenlärm berührt mich überhaupt nicht. Weder beim Schlafen noch beim Arbeiten noch sonst irgendwie und irgendwann.

Interessant fande ich den Satz:

Zitat

der lärm ist deine meditation.

Ich denke der fasst das Problem sowie auch die Lösung schön kurz und prägnant zusammen.

Hallo Punkt,

das finde ich sehr intressant und habe da mal bei mir hingeschaut.
Ich wohne in einem älteren Haus, meine Vermieterin, mit der ich befreundet bin und die ich sie sehr mag wohnt mit ihrer Familie über mir.
Ich höre auch jeden Schritt, aber es stört mich überhaupt nicht.
Erst jetzt durch Deine Erkenntnis habe ich mich gefragt, warum das so ist und ich denke auch, weil ich eine große Sympathie für sie habe; außerdem hat sie ein schwer krankes Kind.
Ich könnte mir gut vorstellen, wenn jemand über mir wohnen würde, der vom Wesen her schon rücksichtslos ist und unsympathisch, würden mich die Geräusche eher stören.

Liebe Grüße
Lillitschka