ZEN Weisheit

Was ist der ursprüngliche Zustand des eigenen Geistes?

Das kannst Du selber erkennen. Beobachte mal was Du gedacht hast während Du niest, hustest, gähnst, dich erschreckst. Genau diesen Augenblick im Nachhinein erkennen.
Was Du nicht beobachten solltest ist der Augenblick in dem Du einschläfst. Das ist die beste Methode nicht schlafen zu können. Das ist auch gleich eine Definition von trügerischen Gedanken. Der Gedanke denkend einzuschlafen.

Der Erleuchtete erkennt die Leiden und weiss wie sie sogar individuell entstanden sind, auch weiss er wie der Leidende befreit werden kann von seinem Leiden. Erleuchtung ist kein Lichtschalter der alles Leiden ausschaltet und nur Licht macht, Das ist übrigens ein Beispiel für das Gute tun und Böses schaffen. Dieses Licht blendet nicht nur das Gegenüber sondern auch den Erleuchteten. Der Erleuchtete der auf diese Weise seine Erleuchtung zeigt ist wirklich nur beleuchtet, verblendet.

Alles was ich Dir schreibe, über dieses Thema, ist Zen gefärbt nicht weil ich aus dem Zen gestartet bin sondern weil es fast nur mit solchen Worten gesagt werden kann. Buddha ist so Verstandfern weil jeder Mensch weiss das der Verstand sein Verstand ist und der will nicht verstehen was seine Denkweise stört. Doch einmal erkannt das es Augenblicke gibt in denen dieses Gespenst Verstand nicht anwesend ist schafft eine Pause. Mit Meditation wird diese Pause erweitert und das schafft ein besser beobachtendes Bewusstsein, das fehlerhaft als Bewusstsein Erweiterung zusammen gedichtet wird. Das Bewusstsein kann nicht erweitert werden. Wohin schon? Es wird genauer beobachtend.

Kein Mensch kann etwas mit dem Verstand erfassen das nicht dem Verstand entspringt. Du hast auch nicht Gehen mit dem Verstand erfasst, doch kannst Du Bücher über das Gehen schreiben die das Volumen des Himalaja bei weitem übersteigt.

Sei Du selber, das heisst : Wissen das Du leer bist, wissen das dieses LeerSein den Verstand schafft weil Du nicht leer sein kannst. Kein Mensch kann ohne Nachdenkende Gedanken Mensch sein.
liebe Grüsse
Helmut

Aiko:

Nö - niemand erfährt Erleuchtung, weil "jemand" , nämlich die Ich-Illusion verschwunden ist - da ist niemand.

Nun hab ich eine Antwort!
Das Erfahren der Erleuchtung ist jemand-frei, das Erkennen der Erleuchtung nicht, doch dann ist sie schon vorbei.

Ellviral:

Aiko:

Nö - niemand erfährt Erleuchtung, weil "jemand" , nämlich die Ich-Illusion verschwunden ist - da ist niemand.

Nun hab ich eine Antwort!
Das Erfahren der Erleuchtung ist jemand-frei, das Erkennen der Erleuchtung nicht, doch dann ist sie schon vorbei.

Jo so ist es... Nur leider in dem Augenblick wo "man's" hat, ist auch schon wieder der "man" da ;)...

Maybe Buddha:

Ellviral:

Nun hab ich eine Antwort!
Das Erfahren der Erleuchtung ist jemand-frei, das Erkennen der Erleuchtung nicht, doch dann ist sie schon vorbei.

Jo so ist es... Nur leider in dem Augenblick wo "man's" hat, ist auch schon wieder der "man" da ;)...

Befreiung ist im Unterschied zur Erleuchtung das dieser "man" nicht mehr erscheint.

Ellviral:

Befreiung ist im Unterschied zur Erleuchtung das dieser "man" nicht mehr erscheint.

Im Erlösten ist die Erlösung

Das Problem des gedanken losen denkens ist das es meist mit emotionen verbunden ist........haß,neid gier und so weiter.....das was du durch deine augen siehst ist die welt.......also das was du suchst ist eine betrachtungs weisse die nichts zensiert........du must das leben aus einer neutralen sicht sehen als wäre es nicht deins........ohne andere zu beurteilen das ist sehr schwer weil unsere emotionen wie trauer wut und hass meist größer sind ,und oft wolken vor unseren augen,so das man sein eigenes wesen oft nicht erkennt,,,,,,,,,endschuldige meine rechtschreibung alles gute

wu senn:

Zitat

"Wenn jemand im eigenen Geist sich besinnt auf den ursprünglichen
Zustand seines Geistes, lösen sich alle trügerischen Gedanken von
selber auf in das Reich der letzten Wirklichkeit. Niemand ist mehr
da, der Leiden verursacht, und niemand, der leidet."

Milarepa

wu senn
Im Gegensatz zum Buddhismus habe ich eine völlig andere Sichtweise des Geistes:
Der Versuch einer Erklärung:

Ich betrachte mich als Geistkeim und als dieser befinde ich mich im
ursprünglichen Zustand, im Reich der letzten Wirklichkeit und da gibt
es kein Leiden.
Dieser Geistkeim (der ich bin) drängt aber zur Bewußtheit und zur vollen Entfaltung
wie eine Blume. Ich erwache aus dem Zustand meines ursprünglichen Gesichtes und
wandere durch die Welten, u.a. hier in dieser Schöpfung.
An meinen Ursprungsort kehre ich zurück - habe ich mich in vielen Inkarnationen
als würdig erwiesen, auch anderen Wesen beim geistigen Aufstieg zu helfen.

LG

Mit dieser Weisheit setze ich mich schon seid einiger Zeit auseinander.
Mein Verstand kann es noch nicht so rcichtig erfassen.
(Ich weiß, ZEN sollte man nicht mit den Verstand begreifen)

Zitat

Wenn jemand im eigenen Geist sich besinnt auf den ursprünglichen
Zustand seines Geistes...

Was ist der urprüngliche Zustand meines Geistes ?

Zitat

... lösen sich alle trügerischen Gedanken von
selber auf in das Reich der letzten Wirklichkeit...

Was sind , genauer definiert, meine / die trügerischen Gedanken ?

Zitat

...Niemand ist mehr da, der Leiden verursacht, und niemand, der leidet.

Kann ich noch nicht ganz erfassen.
Liege ich damit richtig, wenn jemand die Erleuchtung erfährt, das niemand mehr in seinem Umfeld leidet ?

Ich würde mich hier über Antwort freuen , das der menschliche Verstand es erfassen kann.
Nach möglichkeit bitte keine ZEN spezifische Antwort.

Danke !

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Das Leiden kann und soll der Paukenschlag
zur Erkenntnis sein.
Anders ist es in dieser materiellen Welt
nicht möglich.

Naja...
ich kann da lange "ursprünglichen Geist" oder auch "ursprüngliches Gefühl (Frieden? Stille?)" in mir beobachten,
desswegen tosen die Wellen noch genauso wie vorher an den Felsen.
Scheiss-Wellen.
Hört das denn nie auf...

Wieso stellst Du diese Frage ins ZEN Forum ?

Milarepa war doch ein Tantriker und Yogi, also ein tibetischer Buddhist ?