Hungry Ghosts

Hier das petavatthu, da wirst du alles mögliche gut erklärt finden. Mag dir aber noch dazu empfehlen, die Techniken des Dhammas (Vertiefungen und erlangte Talente) nicht für solche Zwecke zu verschwenden.

Das nennt man links abbiegen, kümmere dich besser um das weitergehen und versuche nicht aus gewissen Künsten weltlichen Nutzen zu ziehen. *schmunzel* Und wenn es nur Neugierde ist. Das geht sicher schief.

Das geht alles, aber Leute, die die Gabe haben und nicht wirklich Felsenfest geerdet sind, werden alle verrückt. Als Europäer und nicht mit einem Scharmanen und eng verbunden mit der Natur aufgewachsen, einfach Finger weg. Denen schmeißt es allen den Vogel raus, allen.

Hungrige Geister sind schon auch ein wichtiges Thema und auch wenn man es nicht so wahrnimmt, werden sie zum Beispiel auch im Mettasutta erwähnt (und Geister waren ja auch der Grund). Man sollte die Lebewesen die man aufgrund seines Bewusstsein nicht mitbekommt immer mitnehmen.

Hier ist es auch nichts ungewöhnliches, dass Leute von Geistern besessen sind (bei uns nennt man sie einfach verrückt). Es gibt Menschen, die nicht sehr gut geerdet sind und Körper und Geist nicht so gut verbunden sind. Diese Gelegenheit nutzen Pethas gerne.

Wenn man so etwas noch nicht gesehen hat, hält man das für Geschichten.

Deshalb möchte ich nochmal eindringlich von solchen Spielchen warnen, das ist nicht ungefährlich.

Die Gaben an die Ahnen, haben im buddhistischen Sinne nicht die Bedeutung Ahnen zu verehren, sondern ehemalige Familienmitglieder, die als Geister oft in der Nähe bleiben. Menschliche Wiedergeburten sind ja eher selten.

Das alles Bedarf aber keinem weiteren Ergreifen, es ist denke ich genug, dass man auch ungesehenes Respektiert um stets sicher zu sein. Es ist besser daran zu arbeiten, dass man nie in das Bewusstsein einer Hungergeistes kommt, in dieser Existenz oder auch in eventuellen folgenden. *schmunzel* Oder zumindest ein glücklicher Geist *schmunzel*

aus dem Kommentar im Petavathu:

Zitat

1. Das Petareich

Ebenso wie es innerhalb des Menschentums die größten Unter­schiede zwischen Glück und Unglück gibt - vom Slum-Bewohner bis zum Mahārāja -, so gibt es auch innerhalb des Gespenster­reichs eine außerordentlich große Variationsbreite von qual­vollstem Elend bis zu paradiesischem Wohl. Und so wie die Menschenklassen der Bedauernswerten oder der Beneidenswerten ausschließlich durch eigenes Wirken bestimmt sind, so sind auch die Gespensterklassen selber gewirkt und verdient.

In grober Einteilung grenzen die Gespenster einerseits an die Hölle und andererseits an den Himmel. Zwischen Dunkel und Licht, innerer und äußerer Finsternis bis zu innerer und äuße­rer Helle, spannt sich der weite Bogen der existentiellen Empfindungsmöglichkeiten. Ebenso wie bei den Menschen mei­stens Dunkel und Licht gemischt sind, so ist es auch bei den Petas: Die extremen Formen der Höllen- oder Himmelsnähe sind die Ausnahmen. Die breite Mitte zwischen Schwarz und Weiß aber ist das Grau.

In der dunkelsten und trübsten Jahreszeit unserer Breiten, im November, gedenkt die Katholische Kirche seit bald tausend Jahren am Allerseelentag der Armen Seelen im Fegefeuer und regt an zu Mitleid mit ihnen, zu Fürbitte und Seelenmessen. Es ist kein Zufall, daß auch das säkularisierte Denken der Moderne Totensonntag, Volkstrauertag und Bußtag auf den No­vember gelegt hat. Grau, fahl, trüb, wolkenverhangen, son­nenlos, kühl, öde - dieses Bild des Novembers ist ein passen­des Abbild der Stimmung und des Klimas der Gespensterwelt. Während in der Hölle nicht das geringste natürliche Himmels­licht leuchtet und künstliches Licht von peinigendem Feuer herrscht, während die Götterwelten dagegen völlig hell und sonnig im milden Licht eines Maitags glänzen, während die Menschenwelt den ewigen Wechsel zwischen Tag und Nacht, Son­ne und Dunkel hat, liegt die Gespensterwelt in fahler Dämme­rung und düsterem Grau. Zwischen stockdunkler Nacht und eitel Sonnenschein liegt die Dimension ewiger Bewölkung, die Region der Petas.

Was bei den alten Juden das Totenreich (Scheol), was in der griechischen Mythologie das Schattenreich (Hades), was bei den Germanen Nebelheim (Niflheim) war, und was das Christentum Fegefeuer oder Bereich der Armen Seelen nannte, das ist in Indien die Gespensterwelt (peta-loka).

Die Peta-Welt als Grauzone läßt sich vielleicht an einem Bei­spiel aus der Mitte unseres Jahrhunderts und Kontinents ver­deutlichen und in ihrer Vielfalt verständlicher machen, näm­lich an den Besatzungszonen nach 1945:

Die Gespensterhölle der höllennahen Petas ähnelt der russi­schen Zone mit ihrem systematischen Terror, mit den geplan­ten Vergewaltigungen am Anfang, den Verschleppungen nach Osten, der Vernichtung durch Arbeit, dem Spitzelsystem und der Unter­drückung jedes selbständigen Gedankens. Das Grau in Grau die­ser mürrischen Öde war durch ständige Furcht vor der Willkür der Machthaber gekennzeichnet.

Die normale Mitte der Gespensterwelt ähnelt den Westzonen, wo es keine Folterungen und keinen Terror gab, dafür aber wie im Osten denselben Mangel an Lebensmitteln, verbunden mit et­was Demokratie und mit blühendem Schwarzmarkt.

Der Gespensterhimmel ist vergleichbar der neutralen Schweiz, die Freiheit und Wohlstand besaß und nur durch gewisse Ratio­nierung einen Reflex des mitteleuropäischen Mangels erlebte.

Kurz: Ostzone = Hunger plus Terror; Westzonen = Hunger ohne Terror; Schweiz = weder Hunger noch Terror. Ebenso weit, wie hier die Unterschiede im Wohlbefinden waren, ebenso weit sind sie in der Petawelt mit ihren drei Klassen oder Zonen.

2. Normalgespenster

Bei den durchschnittlichen Gespenstern gibt es drei Gruppen, wie in Mil 294 begrifflich unterschieden:

1. Die normalsten Normalen sind die, die in erster Linie Hunger und Durst leiden. Sie können nicht einmal Aus­wurf verzehren, bleiben absolut ungesättigt. Das wich­tigste Lebensbedürfnis bleibt unbefriedigt, aber ohne daß sie verhungern oder verdursten können, ja auch ohne Möglichkeit des Selbstmords. Sie sind dazu verurteilt, beständig und unveränderlich diesen Nahrungsmangel zu erleiden. Sie suchen nach Nahrung, aber sie finden keine, oder wenn sie welche finden, dann verweigert sie sich ih­nen und weicht zurück wie bei Tantalos. Sie werden als solche wie folgt erblickt und von Menschen angeredet:

"Nackt bist du, unschön anzusehn,

bist abgezehrt, die Adern frei,

o du, von der man Rippen sieht,

du Magre, sag, wer bist du wohl?"

(Pv 26, 35, 95/116, 134, 156, 237, 463, 782 mit kleinen Varianten)

Weil sie keine Nahrung bekommen, sind sie abgezehrt, ma­ger, mit herausstehenden Rippen, freien Adern, also häß­lich. Und dieses "Gerippe mit Haut" ist auch nicht von Kleidung bedeckt, sondern nackt. So ist die Unschönheit dieses Elends offenbar. Sie sind ein wandelndes Symbol des Mangels, des Verweigerns, der Rücksichtslosigkeit. "Hungergespenster" werden sie mit Recht genannt, oder "Arme Seelen". Nichts gehört ihnen, von dem sie sich er­nähren können. Nicht einmal ein Kleid gehört ihnen. Sie sind ärmer als eine Kirchenmaus. Trotzdem sind sie gegen­über den höllennahen Petas in großem Vorteil, denn sie werden nicht auch noch zusätzlich verfolgt oder gejagt.

2. Abfallfresser sind solche Petas, die sich immerhin von Abfall ernähren können. Das ist relativ zum "ewigen" Man­gel immer noch etwas besser, auch wenn es die ekligsten Dinge sind. Da ernähren sie sich von Kot (III,4 u. IV,8, S 19,11 - 12), von Kot, Urin und Blut (I,9), von Kotze, Rotz, Blut der Menstruation oder Blut Hingerichteter oder von Ölresten (II,2), also von "Derelinquiertem", von etwas, das aufgegeben ist, was herrenlos ist. Oder Petas schlagen sich untereinander blutig und trinken dann Blut und Eiter (I,11). Oder als Gegenteil zu Unge­liebtem wird gerade Geliebtes (eigene Kinder} verzehrt (I, 6 - 7), ja Fleisch vom eigenen Rücken (III, 4 u. 9), was schon höllennah ist. So bizarr uns diese Fälle er­scheinen mögen, im Dreißigjährigen Krieg hat es bei uns auf Erden sehr Ähnliches gegeben, als der Hunger die Menschen trieb.

3. Dann gibt es aber auch normale Gespenster, die das Privi­leg haben, zeitweise gesättigt zu werden, wenn Verwandte ihnen etwas widmen. Das setzt Verdienst voraus als Mög­lichkeit, und zweitens setzt es weiter voraus, daß Ver­wandte auf Erden vorhanden sind und an die Petas denken und ihnen etwas widmen, was nur möglich ist, wenn sie dar­an glauben. Näheres bei Verdienst.

3. Höllennahe Gespenster

Die erste Gruppe unterscheidet sich von den normalen Hunger­gespenstern nur dadurch, daß außerdem noch Zusatzleiden vor­handen sind:

Einer hat ein häßliches Schweinemaul (I,2), oder der Mund stinkt und wird von Würmern zerfressen (I,3; III,10), oder eine Petī stinkt und wird von Fliegen belästigt (I,6). Einer hat krumme Finger, einen verzogenen Mund und Triefaugen (II,9).

Noch näher an die Hölle kommen die, denen Kleider, die sie berühren, zu glühendem Kupfer werden (I,9) oder deren Füße von Schneidegras aufgerissen werden (III,2).

Die zweite Gruppe wird direkt gefoltert und schmerzhaft ge­peinigt: Da mißhandeln Petas sich gegenseitig mit Hämmern den Körper (I,11), oder Hämmer zerschlagen ihnen den Kopf (III,4 u. IV,16), auf dem Kopf brennt Stroh (III,4), Schwer­ter sausen herab, und Ätzlauge betropft sie (III,10). Petas werden in einem Graben zerquetscht (IV,6). Am höllischsten sind die Petas, die eben den Kopf über einen Glühkessel der Hölle erheben und klagen (IV,15).

Die dritte Gruppe sind in S 19 genannte Fälle, bei denen die Petas Flüchtlinge sind, die durch die Luft gejagt werden. Während die götternahen Petas daran leiden, daß sie an einen Ort gebannt sind, leiden die höllengleichen Petas daran, daß sie nirgend verweilen können und immer verfolgt, aufgescheucht und gejagt werden, meist durch Raubvögel oder durch scharfe Waffen oder einfach durch Feuer.

Die Übergänge sind überall fließend, auch die Übergänge von höllennaher Petawelt zur Hölle. Der Unterschied zeigt sich daran, daß in der Hölle ausschließlich und pausenlos Leiden ist, während die Petas manchmal dem Leid entfliehen können und manchmal eine Pause eintritt und vor allem ihnen Verdienst gewidmet werden kann, was für Höllenwesen nicht möglich ist. Insofern ist der dürre Baum, der etwas Schatten gibt, relativ doch besser als die glühende Kohlengrube, die dauernd Leiden bedeutet. So wird in M 12 Petawelt und Hölle klar unterschie­den.

4. Teilzeit-Gespenster

Es gibt eine Art von Petas, die in gemischten Verhältnissen und mit gemischten Gefühlen leben. Zeitweise haben sie das­selbe Wohl wie die erdnahen Götter und überragen insofern die Petawelt völlig; zeitweise aber werden sie wie höllenna­he Gespenster gepeinigt und sinken unterhalb des Niveaus der durchschnittlichen Petas. Schneidet man aber diese Ober- und Unterlängen ab, dann bleibt als Plus-Minus-Null ein normales Gespensterdasein übrig. Was sie an zusätzlichem Wohl erleben, das müssen sie genau mit zusätzlichem Leiden erkaufen. Und der Grund für diese Phasenverschiebung ist, daß sie als Men­schen ebenfalls zeitweise recht gut und zeitweise recht schlecht wirkten. Als Lohn des guten Wirkens sind sie Teil­zeitbeschäftigte im Paradies, als Ernte des schlechten Wir­kens leiden sie in der übrigen Zeit Mangel.

Meist verteilen sich Glück und Leid auf Tag und Nacht. Eine Petī lebt tags im Glück und wird nachts vom Höllenhund ge­fressen, weil sie nachts Ehebruch betrieb und es abstritt (II,12). Häufiger ist der umgekehrte Fall: Ein Peta lebt nachts im Glück und wird tags auf einem Leichenfeld von Hun­den angefallen, weil er am Tage der Jagdleidenschaft frönte, sich aber nachts davon zurückhielt (III,8). Ein Jäger von Beruf enthielt sich nachts und jagte nur tags. Er wird am Tage von Hunden gejagt, nachts aber kann er frei lustwandeln (III,7). Ein bestechlicher Richter, der aber einmal einen halben Feiertag eingehalten hatte, erlebte nachts strahlen­des Glück, tags riß er sich sein eigenes Fleisch vom Rücken und fraß es (J 511 = Pv III,9).

Eine andere Verteilung findet sich in J 41 und 439. Dort wird von 4, 8, 16, 32 Petīs berichtet, die jeweils auf einer Insel leben. Sieben Tage leben sie im Glück, dann aber erfolgt der Schichtwechsel, und sie müssen sich entfernen, um sieben Tage Leid zu erleben, das aber nicht näher beschrieben wird. Auch fehlt jede Angabe, wofür sie diese Art von Doppelexistenz erlebten (J 41 = J 439).

5. Glückliche Gespenster

Abgesehen von den Teilzeitgespenstern, die nur zum Teil glück­lich leben, es aber mit Leiden zu anderer Zeit erkaufen müs­sen, kommen im Peta-vatthu acht Fälle rein glücklicher Gespen­ster vor, die ein götternahes Dasein genießen. Sie heißen vemānika-peta, d.h. Gespenster, die eine Art Schloß oder An­wesen besitzen (Näheres über Vimāna im Vimāna-vatthu), und sind von unserem Begriff "Gespenster" überhaupt nicht mehr ge­deckt. Sie sind auf den ersten Blick überhaupt nicht von den nächsthöheren Göttern der Vier Großkönige zu unterscheiden.

Bei näherem Zusehen zeigt sich aber, wieso sie unterhalb der Götter, ja sogar glücklicher Menschen stehen:

1. Götter und Menschen können geistigen Austausch pflegen und sich läutern. Sie können im Verbund nach Höherem streben, können sich von guten Freunden beeinflussen las­sen. So gibt es im Menschentum religiöse Orden, und selbst bei niederen Göttern gibt es Ariyas. All das fehlt bei den Glücks-Petas. Kein Ariya kann Peta werden, und kein Peta kann als Peta Ariya werden.

2. Götter und Menschen leben überhaupt in Gemeinschaft, im Verbund einer ihnen sinnvoll erscheinenden Tätigkeit, und sei es Hobby oder Spiel. So erleben sie im Austausch mit dem Du Anerkennung und Beachtung, spielen eine Rolle. Die Glücks-Petas aber sind vereinsamt, genießen sozusagen ein Paradies in Einzelhaft und sehen nicht einmal andere. Bestenfalls leben sie mit Untergebenen (Dienerinnen) zusam­men (PV II,12), also nicht auf gleicher Ebene.

3. Götter und Menschen leben in geschlechtlicher Dualität, sie erleben die Ergänzung durch das andere Geschlecht. Gerade das aber fehlt jenen Petas in ihrem goldenen Käfig. Sie verzehren sich nach einem Partner vor Sehnsucht. Das könnte mit den "durstverzehrten Petas" (Mil p. 294) ge­meint sein. Wenn sie sich ein besonderes Verdienst erwirkt haben, können sie sich zeitweise einen menschlichen Part­ner in ihr Vimāna holen, sind aber später um so einsamer und trauern dem nach.

4. Götter und Menschen können reisen, sind nicht an einen Ort festgebunden. Die Götter können sogar in andere Da­seinsbereiche gehen, zu Menschen, zu Petas, zu Höllenwe­sen, zu Göttern eine Stufe über ihnen. Die glücklichen Ge­spenster haben nun zwar ebenso das Abwechslungsbedürfnis wie Götter und Menschen, aber sie können es nicht erfüllen. Sie sind z.B. auf eine Insel gebannt (IV,11) oder an einen See (I,10, III,3 u. 12) oder in eine Einöde (IV,3). Die Götter dagegen können ihr Vimana wie ein Raumschiff be­wegen.

Kurzum: All der Glitterglanz eines Vemanika-Peta ist doch nur, im Gleichnis von M 12 gesprochen, spärlicher Schatten, voller Mängel, Göttern und normalen Menschen unterlegen. Manchmal sind diese "glücklichen" Petas sogar auch nackt. (I,10 u. IV,1)

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Hi mattubar,

1. lass die finger davon, denn jder der sich daruf einlässt, wird verrückt, wie hanzze sagt
2. diese wesen existieren und sie sind wirklich gierig
3. wonach: sie sind gierig auf ein menschliche existenz
4. rufe sie nicht an
5. als beruhigung: es gibt eine natürliche grenze, die sie nicht überschreiten können, diese grenze besteht in den rand zonen
zwischen ihrer und unserer welt
6. ohne absolute erdung gerät man in ihre welt, bzw. in die zwischenwelt zwischen unserer und ihrer
7. wie will man wissen daß man geerdet genug ist
8. lass die finger davon

Vielleicht ist es besser zu sagen, den Geist davon lassen. Und damit meine ich "mind" *schmunzel* aber auch wenn man die Finger davon lässt - wenn man die Dinge zu wörtlich nimmt - (und nicht googelt) ist das sicher ein erster Schritt. *schmunzel*

leute

meint ihr das jetzt ernst, hat einer von euch mal solche erfahrungen gemacht?

lg zenbo

Ja, es gibt sie. Sie halten sich in Dharmazentren oder Foren auf und es ist ihnen nicht möglich Dharma aufzunehmen. *schmunzel*

Hanzze:

Ja, es gibt sie. Sie halten sich in Dharmazentren oder Foren auf und es ist ihnen nicht möglich Dharma aufzunehmen. *schmunzel*

Bei deiner Beitragsmenge ist es nicht verwunderlich, dass eine verzerrte Wahrnehmung entsteht.
Die ganze Welt wird dann zu einem Kampfplatz voller Hungergeister - hi hi

Warum? Wenn sie die entsprechenden Verdienste haben, können sie die Gaben auch aufnehmen. *schmunzel* Es ist wichtig Hungergeister zu versorgen. Meist sind sie an einen Platz gebunden und können da so bald nicht aus. Hungergeister verscheuchen oder bekämpfen, wie soll das gehen, was macht das für einen Sinn.

Hanzze:

Warum? Wenn sie die entsprechenden Verdienste haben, können sie die Gaben auch aufnehmen. *schmunzel* Es ist wichtig Hungergeister zu versorgen. Meist sind sie an einen Platz gebunden und können da so bald nicht aus. Hungergeister verscheuchen oder bekämpfen, wie soll das gehen, was macht das für einen Sinn.

Bekämpfen nicht, aber wieso füttern?

Wenn du natürlich schon alle Verdienste zusammen hast und dich nicht mehr um gewisse paramis annehmen musst, reicht einfacher metta natürlich aus. *schmunzel*

Da kannst du z.B. sagen, wenn du nicht ausweichen kannst: "„Sieh lieber Hungergeist, es ist nicht, dass ich dich nicht mag. Ich habe keine schlechten Gefühle für dich. Aber unser Geist arbeitet in verschiedener Weise. Es wäre daher leicht, dass dadurch ein Missverständnis zwischen uns entsteht. Nun, da ist genügend Platz in den Wäldern wo du ohne dem Unbehagen wie du es mit mir hast leben kannst.“

Oder du richtest ihm einfach auch ein Gedeck, wenn deine Angst und Sorge nicht überwiegt. Das kommt darauf an, ob dich so ein Hungergeist verletzten kann, oder andere und wieviel metta man entwickeln kann.

Wenn so ein Hungergeist weder befriedigt werden kann, noch weicht er zurück und man selbst nicht damit klarkommt und metta nicht aufbringen kann, ist es auch eine Lösung selbst zu gehen. Aber dieser Ausweg ist nur temporär, es hat immer einen Grund warum sie da sind oder folgen. *schmunzel*

Die meisten Hungergeister sind gutmütig und leiden nur unerträglich weil sie nach Nahrung suchen. Also more Bodhicitta! *schmunzel*

Das verrückte ist, dass auf der einen Seite >Ich< und der >Hungergeist< als >Traumgleich< erkannt werden,
auf der anderen Seite, das alte Verhaltensmuster wie ein Automat weiter funktioniert. – ja, ich weiß, Mangel an Achtsamkeit . . .
Da weiß ich manchmal nicht, ob ich lachen oder weinen sollte