Zen im Alltag

crazy-dragon:

robozo:

...aber im ernst, zen zeigt dir doch einfach deinen geist, du musst die gedanken nicht einfach sklavisch vorbeiziehen lassen, wenn du mehr der grübler bist, dann mach das doch!
gruss r

Also soll er solange anhaften, bis er genug hat- das klingt eher tibetisch als nach Zen.

c.d.

er soll doch einfach machen was seiner natur entspricht, manche fluchen den ganzen tag vor sich hin, und verwünschen ihr pech, dann findet man eben seinen frieden im vorsichhinfluchen, oder nicht?

beste grüsse r

Nein, Frieden findet so einer bestimmt nicht.

monikamarie:

Nein, Frieden findet so einer bestimmt nicht.

du meinst wenn man seiner natur folgt findet man keinen frieden?

robozo:

monikamarie:

Nein, Frieden findet so einer bestimmt nicht.

du meinst wenn man seiner natur folgt findet man keinen frieden?

wenn man seiner natur unreflektiert folgt findet man keinen frieden.

Lauscher:

robozo:

du meinst wenn man seiner natur folgt findet man keinen frieden?

wenn man seiner natur unreflektiert folgt findet man keinen frieden.

ja ok, reflektion ist schon wichtig klar! aber man sollte sich schon ausleben, sonst na ja, es kommt drauf an manchmal halte ich mich zurück, manchmal bin ich eher direkt!

beste grüsse r

robozo:

ja ok, reflektion ist schon wichtig klar! aber man sollte sich schon ausleben, sonst na ja, also ich bin so!

Wer reflektiert, achtsam ist, weiß genau was zu tun ist. Ob ausleben angebracht ist, oder nicht.

Lauscher:

robozo:

ja ok, reflektion ist schon wichtig klar! aber man sollte sich schon ausleben, sonst na ja, also ich bin so!

Wer reflektiert, achtsam ist, weiß genau was zu tun ist. Ob ausleben angebracht ist, oder nicht.

jaja hast ja recht, und immer aufpassen das man nicht reflektiert, achtsam verspannt wird!

in dem sinne einen reflektiert schönen abend noch liebe buddhis!

beste grüsse r

robozo:

Lauscher:

Wer reflektiert, achtsam ist, weiß genau was zu tun ist. Ob ausleben angebracht ist, oder nicht.

jaja hast ja recht, und immer aufpassen das man nicht reflektiert, achtsam verspannt wird!

in dem sinne einen reflektiert schönen abend noch liebe buddhis!

beste grüsse r

hi hi,
Na nu, wenn man morgens früh, bevor man Kaffee getrunken hat, schon über das „Reflektieren“, reflektieren muss, ob man ganz achtsam gegen die Glastür mit dem Kopf haut, weil man „zu achtsam“ reflektiert hat, DANN wird einem schwindlig . . .

Wünsche ein wunderschönes Wochenende mit RECHTER Achtsamkeit

Lauscher:

hi hi,
Na nu, wenn man morgens früh, bevor man Kaffee getrunken hat, schon über das „Reflektieren“, reflektieren muss, ob man ganz achtsam gegen die Glastür mit dem Kopf haut, weil man „zu achtsam“ reflektiert hat, DANN wird einem schwindlig . . .

Wünsche ein wunderschönes Wochenende mit RECHTER Achtsamkeit

(smile)

liebe grüsse r

Hallo Brigitte,

brigittefoe:

Aber es ist doch eigentlich unpassend für den Weg eines Buddhisten,
da Buddhis nicht an die Auferstehung glauben ? !

Ich verstehe das im Sinne von "Die Auferstehung nach dem mystischen Tod", also Erleuchtung halt.

Holzklotz:

Hallo Brigitte,

brigittefoe:

Aber es ist doch eigentlich unpassend für den Weg eines Buddhisten,
da Buddhis nicht an die Auferstehung glauben ? !

Ich verstehe das im Sinne von "Die Auferstehung nach dem mystischen Tod", also Erleuchtung halt.

Wenn du das so verstehst, dann solltest du das auch mal näher erläutern. Was meinst du mit mystischem Tod und woher soll Auferstehung kommen?

Ellviral:

Vieleicht ist "Neuerstehung" ein besseres Wort.

wenn man der "Auferstehung" die "christliche" conotation weg opperiert finde ich auferstehung passender da nichts neues wird nur das "alte" in erwachter form.

Aiko:

Wenn du das so verstehst, dann solltest du das auch mal näher erläutern. Was meinst du mit mystischem Tod und woher soll Auferstehung kommen?

Hallo Aiko,
sorry. Im Zen spricht man doch auch vom "großen Tod". Gemeint ist halt, dass durch die Übung auf dem Kissen und im Alltag (oder wie auch immer, kann ja auch eine Nahtodeserfahrung, schwere Krankheit, Enttäuschung oder etwas dergleichen sein) das Ego stirbt und man sich ganz aufgibt und an nichts mehr anhaftet. Danach befindet man sich immer noch in der gleichen Welt, ist der gleiche Mensch mit den gleichen Freuden und Sorgen, aber hat eben angefangen wahrhaft in dieser Welt zu leben, anstatt ständig an der eigenen Kopfwelt zu stricken. Man hat die Wahrheit erkannt und erachtet es aufgrund dieses tiefen Verständnisses nicht mehr als notwendig, die Phänomene zu interpretieren (Kann diese Interpretationen ohne zwanghaftes Bemühen beiseite lassen, weil die ursprüngliche Triebfeder, das zu tun einfach verschwunden ist). Da gibt es nichts mehr, was krampfhaft aufrecht erhalten werden muss. Das Konstrukt ist tot - der Mensch/die Wahrheit lebt und ist somit quasi zur Wahrhaftigkeit auferstanden oder man könnte auch sagen "heim gekehrt".

Besser kann ich es gerade nicht beschreiben.

Onyx9:

Holzklotz:

Die Frage stelle ich mir nicht mehr. Ich glaube nicht, dass sich das ganze Leben umkrempelt. Wenn die Erfahrung echt ist, dann bleibt man auch mitten im Leben. Die Vorstellung, Erleuchtung würde bedeuten, dass man sich von Grund auf ändert und alles anders und besser wird ist auch nur so eine Dualitätsgeschichte, weil man glaubt, dass man jetzt gerade "falsch" ist und im wunderbaren danach "richtig" sein wird..

Hmm, das meinte ich nicht, verstehe ich aber. Das hier ist nicht falsch und das dort ist nicht richtig. Entstammt ja beides derselben Quelle.
Wenn ich aber Kensho erfahre, erfordert es, daß ich Kensho vertiefe. Kann "ich"- das ja dann nicht ist, beides ? Buddhanatur UND das abstrakte Denken welches der Alltag erfordert. Glaube nicht. Weiß ich nicht.

Was bedeutet denn "Kensho vertiefen"?
Dass die Erleuchtung zum alleinigen Lebensinhalt wird?
Also meiner Meinung nach kann es das nicht sein. Das käme mir vor, als würde man sich in sein Erleuchtungskokon zurück ziehen und genießen, dass man die Welt da draußen nicht braucht und über den Dingen steht. Das wäre vermutlich nur wieder was, was man irgendwann los lassen muss.

sumedhâ:

Ellviral:

Vieleicht ist "Neuerstehung" ein besseres Wort.

wenn man der "Auferstehung" die "christliche" conotation weg opperiert finde ich auferstehung passender da nichts neues wird nur das "alte" in erwachter form.

Ja, genau, so ähnlich hätte ich das jetzt auch ausgedrückt. Es ist ein Erwachen aus dem zuvor vermeintlich gelebten Traum.
Monika

Mal so ganz nebenbei am Rande erwähnt ->

»2.1.5 Wiedergeburt

Den Begriff Reinkarnation lehnt der Dalai Lama ab, "da er etwas voraussetzt, das sich wieder inkarniert." Weil der Geist nicht materiell ist, kann er "auch unabhängig von einer groben physischen Basis existieren." Dabei hängt die Qualität der Wiedergeburt aufgrund des Karma mit dem jetzigen Leben, bzw. der Qualität der Geistestätigkeit im Jetzt zusammen. Das größte Problem im Sterbeprozess ist, dass der Sterbende von Verlangen und Ergreifen erfasst werden kann. Dadurch wächst das angesammelte negativ-karmische Potential, was sich wiederum schlecht auf die Wiedergeburt auswirkt. ... «

... zum gesamten Artikel bitte hier Der Dalai Lama Darstellung und biblische Beurteilung seiner Lehre von Tillmann Oliver Krüger

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

.

Holzklotz:

Hallo Aiko, sorry. Im Zen spricht man doch auch vom "großen Tod". Gemeint ist halt, dass durch die Übung auf dem Kissen und im Alltag (oder wie auch immer, kann ja auch eine Nahtodeserfahrung, schwere Krankheit, Enttäuschung oder etwas dergleichen sein) das Ego stirbt und man sich ganz aufgibt und an nichts mehr anhaftet.

Hallo Holzklotz, im Zen spricht man so von allerlei Es hat in der Vergangenheit einige grosse Lehrer gegeben, die ihre Erfahrung des "Durchbruch" als den "grossen Tod" beschrieben haben, so ziemlich dramatische Dinge erfahren haben ... andere Verwirklichte sprachen von einem "sanften Hinübergleiten" ... Viele gingen duch exentielle Kriesen (auch Krankheiten) hindurch und erkannten plötzlich Buddhas Wahrheit. Bei all diesen Formulierungen immer aufpassen, das man keine "Issmen" daraus macht. Auch ein Dogen hat nur sein eigenes Erfahren beschrieben und versucht, diesem "Grösserem" einen adäquaten sprachlichen Ausdruck zu geben. (obwohl er von manchem gelegentlich auch als "Bibelersatz" herhällt) :-))) (kleiner Scherz)

_( )_

wollte mich nochmal bei allen für die ihre Anregungen bedanken!
Ich schau jetzt Klitschko und mach mir ein Bier auf

Schönes Wochenende noch!

Holzklotz:

Was bedeutet denn "Kensho vertiefen"?
Dass die Erleuchtung zum alleinigen Lebensinhalt wird?
Also meiner Meinung nach kann es das nicht sein. Das käme mir vor, als würde man sich in sein Erleuchtungskokon zurück ziehen und genießen, dass man die Welt da draußen nicht braucht und über den Dingen steht. Das wäre vermutlich nur wieder was, was man irgendwann los lassen muss.

Es gibt mehrere Stufen der Erleuchtung, indem man weiter Zazen übt, nach Kensho, präzisiert man die Erfahrung, sie weitet sich aus und vertieft sich, bis sie ein haltendes Niveau erreicht. Wenn die Quelle "angestochen" ist, fliest sie ganz natürlich, aber man muß das Quellloch sauber halten und die Rinne vertiefen und verbreitern.
( u.a. beschrieben in : Die drei Pfeiler des Zen. Lehre - Übung - Erleuchtung, Philip Kapleau ).

Erleuchtung ist nicht "über den Dingen stehen". Es ist eine ganzheitliche Sicht, jenseits der Dualität.
Die Frage oder diese Kritik braucht einen anderen Verständnis-Ansatz.

Beste Grüße ! matti