Die größe "WARUM nicht Mönch/Nonne werden?"-UMFAGE

Dazu gibt es sicher 1001 egoistische Ausrede und 1002 Gründe warum es nicht erstrebenswert ist Mönch oder Nonne zu werden, aber es gibt auch handfeste Gründe.

Das Wählen ist wie immer anonym und ich denke durch das Beschäftigen damit, auch immer heilsam. Anderen seine Beweggründe zu beschreiben ist sicher ein schönes Geschenk. *schmunzel*

In diesem Sinne, viel Ertragvolles und wenig Urteilhaftes *schmunzel* und auf eine Fruchtvolle Diskussion.

Zitat

Gelten die Pflichten ihm gegenüber nicht ganz so schwer wie die gegenüber eine Frau?

Na heut zu Tage weiß ich nicht *schmunzel*... kann sich durchaus verschoben haben. Ich denke solange da keine Kinder sind, ist es nur eine Frage des Verständnisses. Ein Mann ist selten auf die Frau angewiesen (zumindest war das früher so *schmunzel*). In der modernen Welt haben sich die sozialen Abhängigkeiten sicher etwas verschoben. Diese Frage hat sich ja auch über Jahrhunderte nicht gestellt. Wenn eine Frau Frau wurde dann hatte das ja auch einen fraulichen Zweck. *schmunzel*
Wirklich gute Frage, da bin ich schon gespannt, ob uns Kusala eine Dhammageschichte dazu posten kann.

geht das schon wieder los... *grins* ja, ja für die Gierigen jetzt zwei Wahlmöglichkeiten *schmunzel* (1001...)

Eine seelische Verantwortung gibt's nicht, auch keine Gewissensbisse-Verantwortung. Das ist immer etwas ganz Nüchternes, Verantwortungsvolles und Ehrliches. *schmunzel*

Warum ich nicht den sicheren Weg eines Bhikkhus bestreite?

Kleine Korrektur:
Es muss heißen: "beschreite" und nicht "bestreite" (Achtsamkeit und Präzision/Genauigkeit sind gute Freunde).
Warum der Weg "sicher" sein soll, ist auch unklar....

LG
Onda

Danke für den Hinweis, vielleicht ein Freudscher Verschreiber *schmunzel* gibts das Wort nicht
"Sicher" ...ist auch unklar, oder dir unklar?

Wenn man es ganz kurz ausdrückt möchte vielleicht: "Weil man den Versuchungen und Sinnesreizen bis zur Befreiung nicht so ausgesetzt ist und weil man einen Lebensweise führt, die kein unheilsames Handeln verlangt."
Ein "Bhikkhu(ni)" ist nicht nur ein "Bettler", sondern auch jemand "der die Gefahren des gewöhnlichen Lebens erkannt" hat. Und innerhalb der Vinaya ist man, auch wenn das gänzliche Verstehen noch nicht hat, 100% davon geschützt unheilsames zu tun.
*schmunzel*

Losang Lamo:

...
Wie heilsam kann es sein, wenn man, um Mönchs- und Nonnengelübde zu nehmen, andere Gelübde bricht? Wäre das überhaupt ein guter Start? Mir schmeckt das schal.

Ich sehe dafür keinen Grund mehr, außer dass sich jemand schützen möchte oder aus traditionellen Gründen,
1. aber der traditionelle Grund fällt ja weg,

2. weil ich auch in meinem eigenen Heim ein inneres klösterliches Leben führen kann, vor allem wenn ich schon aus dem üblichen Druck und Zwang einer Arbeitnehmerin, Mutter und Sexualpartnerin ent-wachsen bin - und vor allem, wenn man bedenkt, dass wir vielleicht an die 100 Jahre alt werden (wird jetzt 4. Generation genannt).

3. Auch bin ich heute nicht mehr davon überzeugt, dass diese Schutzeinrichtung Kloster unbedingt die bessere Wahl ist. Bin ich tagtäglich damit konfrontiert, wie ich Wissen und Erkennen umsetze, oder ob ich ständig an meine Grenzen gerate, dann habe ich auch vor Augen, was ich wirklich noch zu tun und zu lassen habe.

4. Über die Gefahren bin ich mir im Klaren, aber auch ein Kloster birgt Gefahren, oder?

5. Ich finde deshalb, dass es keinen besseren Ort gibt, als den, an dem ich gerade stehe.

Monika

Hanzze:

Wenn man es ganz kurz ausdrückt möchte vielleicht: "Weil man den Versuchungen und Sinnesreizen bis zur Befreiung nicht so ausgesetzt ist und weil man einen Lebensweise führt, die kein unheilsames Handeln verlangt."

Was sind Versuchungen und Sinnesreize im Leben eines Laienpraktizierenden? Ist der Mönch nicht auch Versuchungen ausgesetzt? Führt der Laie ein Leben, das zwangsläufig "unheilsames Handeln verlangt"?

Zitat

Ein "Bhikkhu(ni)" ist nicht nur ein "Bettler", sondern auch jemand "der die Gefahren des gewöhnlichen Lebens erkannt" hat.

Was sind "die Gefahren des gewöhnlichen Lebens"? Lassen sich nicht auch im "gewöhnlichen Leben" Gefahren vermeiden?

LG
Onda

Onda:

Hanzze:

Wenn man es ganz kurz ausdrückt möchte vielleicht: "Weil man den Versuchungen und Sinnesreizen bis zur Befreiung nicht so ausgesetzt ist und weil man einen Lebensweise führt, die kein unheilsames Handeln verlangt."

Was sind Versuchungen und Sinnesreize im Leben eines Laienpraktizierenden? Ist der Mönch nicht auch Versuchungen ausgesetzt? Führt der Laie ein Leben, das zwangsläufig "unheilsames Handeln verlangt"?

Man unterliegt im normalen Leben allen Sinnesreizen, die mit dem normalen sozialen Leben im Zusammenhang stehen. Diesen kann man für gewöhnlich auch schwer entkommen, es sei den man hat eine Umgebung sie im selben Einklang lebt. Da ist das Essen mit der Familie und Freunden, die Unterhaltung, das soziale Gespräch. Da sind Handlungen notwenig um integriert zu bleiben usw. (Essen, Kleidung, Unterhaltung... die ganze Palette)
Ein Mönch der entsprechend der Vinaya lebt ist diesem nicht ausgesetzt.
Ein Laie muß zwangsläufig Kompromisse aus Moral und Notwendigkeit ziehen und ist nicht in der Lage einen wirklich reinen Lebenswandel zu führen (ausnahmen sind hier Laien die asketisch im Verband mit der Mönchssanga oder abgeschieden leben). Für den Erhalt seines sozialen Status muß man unheilsame Dinge tun, zumindest in dem Masse wie es der Sippenethik entspricht. Das heißt nicht, dass man nicht ein sehr ethisches Leben führen kann, aber es hat seine Grenzen, solange man im Verbund ist.
Um unheilsame Handlungen auszugleichen, sind daher die heilsamen Handlungen sehr wichtig und Großzügigkeit unumgehbar, wenn man eine erfolgreiche Praxis führen möchte.

Onda:

Hanzze:

Ein "Bhikkhu(ni)" ist nicht nur ein "Bettler", sondern auch jemand "der die Gefahren des gewöhnlichen Lebens erkannt" hat.

Was sind "die Gefahren des gewöhnlichen Lebens"? Lassen sich nicht auch im "gewöhnlichen Leben" Gefahren vermeiden?

Die Gefahren des gewöhnlichen Lebens, sind die Gefahren anzuhaften und unheilsame Taten zu vollbringen. Sicherlich lassen sich sehr viele Gefahren einschränken, aber aufgrund der Sinnlichkeit, ist man stets dem Fehlverhalten ausgeliefert.

Dem ganzen muß man sicherlich auch entgegenhalten, dass der Mönchsweg zwar der sicherere Weg ist, aber auch der langsamere sein kann. Die Laienpraxis ernsthaft betrieben, bringt einen sicher schneller zum Ziel, aber birgt viel mehr Gefahren, dass man sich verläuft und fehlt.
Die Herausforderungen als Laie sind sehr viel großer und bedürfen daher auch stets dem Rat eines guten Lehrers oder einem intensiven Beschäftigen mit dem Dhamma. Das Leben so weit anzupassen, dass man seinen Geist in eine Lage bekommen kann, wo man mit Einsichtsmeditation beginnen kann, ist schwierig und meist ist es stets nur ein Recyclingprozess. Jemand der sich dennoch dieser Herausforderung (mit Verständnis und nicht aus Unverständnis) stellt ist sehr zu bewundern, den dazu gehört sehr viel Disziplin und Mut.
Generell ist ein gut geführtes Laienleben immer Früchte tragend und man kann nur gewinnen damit. Menschen die sehr verbunden mit dem Dhamma sind, bauen sich damit die zukunftigen Voraussetzungen in ihrer nächsten Existenz auf und wünschen sich, selbst wenn sie in diesem Leben karmisch nicht in der Lage sind den sicheren Weg gehen zu können, dieses in Zukunft zu können. Manche schaffen es auch in höhere Existenzen und manche (wenn auch wenige) schaffen auch eine Befreiung auf dem Laienweg. Sehr viele Menschen in Südostasien (wo Familie zu haben noch viel wichtiger ist als in Europa) ziehen sich zumindest in den älteren Jahren ins Kloster zurück um sozusagen das volle Programm der "Pflichen" auf sich zu nehmen und sich selbst am Abend sozusagen Zeit für sich selber gönnen und sich ganz der Spiritualität widmen. Die Samen für seine Zukunft legt man sich immer selbst und es ist wichtig (so wie mit Krankenkasse und Pensionsvorsorge) auch auch seine Spiritualität nicht zu vergessen und hierfür die Grundsteine zu legen. Das ist z.B. auch ein Grund warum die Leute, die sehr im Verbund mit dem Buddhismus leben die MönchsSangha stets unterstützen, weil sie wissen, dass sie eines Tages dieser auch in der selben Situation sein werden oder waren. Dies aber nur am Rande bemerkt.
*schmunzel*

Um Mönch oder Nonne zu werden brauchst du nur die materielle Grundausstattung (Robe, Bettelschale...), die Grundausstattung im Herzen und natürlich die Erlaubnis deiner Eltern.
Schon mal daran gedacht, einfach in einem Kloster regelmäßig zu helfen/dienen, damit einerseits den Mönchen weltliches abzunehmen und andererseits das Klosterleben kennen zu lernen? Ein wirklicher Dharmaweg kann gar nicht erkauft werden, das geht nicht *schmunzel*, also keine Sorge wegen dem Geld.

Für mich stellt sich diese Frage überhaupt nicht - es gibt von Raimon Panikkar ein schönes Buch darüber - Den Mönch in sich entdecken" .... das hat mich auch von dieser Frage "erlöst".
Aber letztlich verläuft mein leben eben ganz anders und das hat mit sicher und unsicher nichts gemeinsam.
Wenn man den Buddhismus, speziell des Theravada kennen lernt, dann kommt zwar genau dieser Aspekt in den Blick, da ja dort der Orden noch eine Rolle spielt. Allerdings wird er in diesen Ländern politisch gestützt - so wie das schon immer war. Die Bedingungen hier sind nicht mehr gegeben. Aber es ist jedem in einer freien Gesellschaft unbenommen, Orden zu gründen und für Anhänger zu werben.

Der achtfache Pfad ist weder hier noch dort "sicherer" - weder als Laie noch als Ordinierter - niemand - kein Abt und auch ich selbst nicht, kann mir da eine Sicherheit geben. Ebenso ist das Leben als Ordinierter nicht einfacher und auch nicht besser. Wer sich in diesen Kategorien noch aufhält, sollte mal ein bisschen weiter üben.

Sagen die japanischen Politlaien *schmunzel* als würde es um eine Tradition gehen. Leben nach den Vinaya ist gefragt. Darfst eh schön und angesehen bleiben *schmunzel*
Dann werden wir noch ein paar Bücher lesen müssen um diese weisen Einsichten zu bekommen (wo kann man das kaufen?).

Bei manchen gewinnt man hier den Eindruck, sie würden den WAHREN und EIGENTLICHEN Buddhismus ausschließlich in der Mönchs-Sangha verorten. Der Laienpraktizierende kann aus dieser Perspektive nur einen Buddhismus zweiter Klasse auf die Reihe bekommen. Eine uralte Debatte - offensichtlich nicht totzukriegen.

LG
Onda

Wen meinst Du denn, Onda?

monikamarie:

Wen meinst Du denn, Onda?

Hanzze, u.a., ist doch klar!
Onda

So klar scheint mir das nicht zu sein, siehe Zitat von Hanzze:

Zitat

"Die Herausforderungen als Laie sind sehr viel großer und bedürfen daher auch stets dem Rat eines guten Lehrers oder einem intensiven Beschäftigen mit dem Dhamma. Das Leben so weit anzupassen, dass man seinen Geist in eine Lage bekommen kann, wo man mit Einsichtsmeditation beginnen kann, ist schwierig und meist ist es stets nur ein Recyclingprozess. Jemand der sich dennoch dieser Herausforderung (mit Verständnis und nicht aus Unverständnis) stellt ist sehr zu bewundern, den dazu gehört sehr viel Disziplin und Mut.
Generell ist ein gut geführtes Laienleben immer Früchte tragend und man kann nur gewinnen damit. Menschen die sehr verbunden mit dem Dhamma sind, bauen sich damit die zukunftigen Voraussetzungen in ihrer nächsten Existenz auf und wünschen sich, selbst wenn sie in diesem Leben karmisch nicht in der Lage sind den sicheren Weg gehen zu können, dieses in Zukunft zu können. Manche schaffen es auch in höhere Existenzen und manche (wenn auch wenige) schaffen auch eine Befreiung auf dem Laienweg.
...

Dass wir es als Laien nicht leichter haben, ist doch wohl klar, oder?

Monika