Wenn es keine weiteren Geburten gäbe, wozu dann nach Befr...

Geronimo:

Warum erklärt der Buddha an einigen Stellen im Kanon, das er während seiner Suche noch oft im Zweifel war ob er die endgültige Befreiung erlangt hatte, oder nicht?

Nach seinem Erwachen? Hast Du ein paar Zitate zur Hand?

Geronimo:

Wenn "wir" uns mit unserem Tod komplett auflösen würden, und unser Vermächtnis nur noch aus dem vergangenen Einfluss auf unsere Umwelt besteht, z.B. durch ein gezeugtes Kind, dem wir unser Erbgut weitergeben und es durch unsere Handlungen erziehen, wozu dann das vollkommene Streben nach Befreiung?

Wäre es da nicht einfacher einfach nur "gut" zu leben und die Zeit genießen?

Ja, das wäre einfacher. Die Frage stellt sich für uns im Samsara gefangene Wesen aber nicht. Wir werden wiederkommen.

Für ein erwachtes Wesen, das den Kreislauf der Wiedergeburten durchbrochen hat, wäre es einfacher. Siddharata Gautama aber hat aus Mitgefühl mit den Wesen gelehrt. Ohne Nutzen für ihn selber, mit dem klaren Wissen nach seinem Tod nicht wieder zu kehren.

Geronimo:

..eiung streben?

Warum erklärt der Buddha an einigen Stellen im Kanon, das er während seiner Suche noch oft im Zweifel war ob er die endgültige Befreiung erlangt hatte, oder nicht?

Wenn "wir" uns mit unserem Tod komplett auflösen würden, und unser Vermächtnis nur noch aus dem vergangenen Einfluss auf unsere Umwelt besteht, z.B. durch ein gezeugtes Kind, dem wir unser Erbgut weitergeben und es durch unsere Handlungen erziehen, wozu dann das vollkommene Streben nach Befreiung?

Wäre es da nicht einfacher einfach nur "gut" zu leben und die Zeit genießen?

Wir werden wiedergeboren, der Tod ist nicht das Ende. Es ist die Brücke von einem "leidvollen Leben" zum anderen.
Die Befreiung von diesem Kreislauf (Samsara), ist Nirvana.

Siddhartha Gautama war im Zweifel ob er die endgültige Befreiung erlangt hat, aber als er Buddha wurde,
war er frei von Zweifel, weil er komplett erkannt hatte.

Natürlich wäre es "einfacher" nur gut zu leben und zu genießen, aber
wenn man erst erkannt hat das alles vergänglich ist, dann strebt man danach
diesen Kreislauf zu unterbrechen, seinen Weg weiterzugehen.

monikamarie:

Zitat

... Die Frage stellt sich für uns im Samsara gefangene Wesen aber nicht. Wir werden wiederkommen.

Ich nicht!

Das freut mich für Dich.

Ein Nicht-Wiederkehrer (Anagami) wollte ich schon immer mal kennen lernen. Also frage ich ganz förmlich nach einem Date

monikamarie:

Tut mir leid, lieber Bambus, ein Date kann nicht stattfinden, da diejenige, die Du zu treffen wünscht, nicht vorhanden ist.

Mist. Und ich hatte gerade nach der Knochensack/Nightrain Geschichte angefangen zu hoffen

Aber im Ernst - wie kommst Du zu Deiner zitierten Aussage? Was meinst Du damit?

sumedhâ:

Alex Gruber:

Wir werden wiedergeboren, der Tod ist nicht das Ende. Es ist die Brücke von einem "leidvollen Leben" zum anderen.
Die Befreiung von diesem Kreislauf (Samsara), ist Nirvana.

das klingt für mich wie ein plakat in der U-bahn station ...

Du musst in einer schönen Stadt leben, wenn in U-Bahn Stationen, so etwas auf Plakaten steht.

Alex Gruber:

Natürlich wäre es "einfacher" nur gut zu leben und zu genießen, aber
wenn man erst erkannt hat das alles vergänglich ist, dann strebt man danach
diesen Kreislauf zu unterbrechen, seinen Weg weiterzugehen.

ich glaube, Buddha hat erkannt das alles vergänglich ist und hat es so angenommen, damit hörte das leid auf.
wie man zu dem annehmen dessen kommt, beschreibt er im 8-fachen pfad.[/quote]

Das erkennen der Vergänglichkeit ist eine Sache, es annehmen, also vollkommen zu akzeptieren ist eine andere.
Die rechte Anschauung, ja es "zeigt" uns wie es ist, man erkennt.
Aber es gibt unzählige Beispiele dafür, das es wirklich so ist.
Selbst das schönste Erlebnis ist vergänglich. Wenn die Menschen gestorben sind, die es es erlebt haben.
Eine noch so schöne Blume wird eines Tages vergehen, selbst die größten Bauwerke der Menschheit
werden eines Tages nicht mehr da sein...etc.
Nur den 8-fachen Pfad durchzulesen genügt da nicht.

monikamarie:

Bambus:

...
Aber im Ernst - wie kommst Du zu Deiner zitierten Aussage? Was meinst Du damit?

Ich glaube nicht an eine persönliche Wiedergeburt

Mir ging es um

Zitat

monikamarie hat geschrieben:
... Die Frage stellt sich für uns im Samsara gefangene Wesen aber nicht. Wir werden wiederkommen.

Ich nicht!

Von personeller Wiedergeburt hat niemand etwas geschrieben. Aber natürlich hast Du recht mit Deiner Aussage, wenn Du dies als Voraussetzung genommen hast. Ebenso könnte man "spitzfindig" sagen: "Es gibt kein Ich, also auch keine Wiedergeburt dieses Ichs"

Mir ging es aber ursprünglich um die Gegenüberstellung eines erwachten Wesens, beispielhaft Siddharta Gautama, und "uns" anderen Wesen, die wir weiterhin im Daseinskreislauf gefangen sind. Und Deine Aussage "Ich nicht" hat sich für mich angehört wie "Ich bin schon aus diesem Kreislauf ausgebrochen", bist also schon teilweise erwacht.

Aber alles Wortklauberei. Asche auf mein Haupt. Habe mich hinreißen lassen.

Die ursprüngliche Frage von Geronimo dürfte ja beantwortet sein, oder nicht?

Liebe Monika

So wie ich "Dhamma" interpretiere wirst Du zurückkommen (respektive im Samsara verbleiben) müssen !

Du bist zwar soweit "teilerwacht", dass Dir ein Eintritt ins Nirwana ohne Wiederkehr, ohne Genüsse, nichts ausmacht, aber ob Du willst oder nicht Du kannst Samsara erst nach eine weiteren Inkarnation verlassen.

Du hast mal erwähnt, eine Tochter zu haben, also wird ein Teil von Dir weiterhin im Samsara verbleiben (nennen wir es mal ein Teil Deiner Erbanlagen). Wenn Du Pech hast wird sich auch Deine Tochter weiter fortpflanzen und so bleibt ein Teil von Dir über einen unermesslich langen Zeitraum im Samsara "festgehalten". Wenn Du Glück hast stirbt Dein Geschlecht vielleicht einmal aus, dann hast Du bis jetzt aber sicher auch "immatriell" gewirkt, d.h. Gedanken/Meinungen ausserhalb der Lehre Buddhas verbreitet, die sich in den Köpfen anderer festsetzten und auch nach Deinem Ableben weiter im Samsara wirken.

Es gibt nur eine Möglichchkeit das Samsara endgültig zu verlassen und zwar genau so wie es die Lehre Buddhas erkannt hat:

Keine geistige Betätigung/Ausstausch ausserhalb der Lehre, die ja quasi als "Wahrheit" schon immer da ist und somit auch nicht Teil eines individuellen Selbst sein kann, also als Mönch/Nonne leben.

Keine Nachkommen zeugen.

Fragt sich nun nur ob du solange im Bardo warten musst oder als Wurm wieder von vorne beginnst. Vielleicht hängt es davon ab ob du nach dieser Erkenntnis weiter schön brav den 8-fachen Pfad befolgst oder dem Hedonismus verfällst.

Gruss Daniel

Bakram:

Liebe Monika
So wie ich "Dhamma" interpretiere wirst Du zurückkommen müssen !
Du bist zwar soweit "teilerwacht", dass Dir ein Eintritt ins Nirwana ohne Wiederkehr, ohne Genüsse, nichts ausmacht, aber ob Du willst oder nicht Du kannst Samsara erst nach eine weiteren Inkarnation verlassen.

Und wie heißt diese Lehre oder hast du sie selber erfunden?
Und seit wann hatte der Buddha keine Nachkommen gehabt?

sumedhâ:

accinca:

Und seit wann hatte der Buddha keine Nachkommen gehabt?

seid er Buddha wurde...oder gab es was wovon nur eingweihte wissen?

Der Buddha Gotamo hatte einen Sohn in seinem letzten Leben ob er
später dann Buddha wurde oder nicht.

accinca:

Und wie heißt diese Lehre oder hast du sie selber erfunden? ?

Wikipedia:
Die Lehre: Dharma [Bearbeiten]
→ Hauptartikel: Dharma

Dharma (Sanskrit) bzw. Dhamma (Pali) bezeichnet im Buddhismus im wesentlichen zweierlei:
Die Lehre Buddhas (im Theravada auf Buddha beschränkt, im Mahayana und Vajrayana auch zusammen mit den Lehren der Bodhisattvas und großen verwirklichten Meister). Basis des Dharma sind die Vier edlen Wahrheiten. Es bildet eines der Drei Juwelen, der so genannten „Zufluchtsobjekte“, bestehend aus dem Lehrer, der Lehre und der Gemeinschaft der Mönche (Buddha, Dharma und Sangha). Es ist auch Teil der Zehn Betrachtungen (Anussati).
Die Gesamtheit aller weltlichen Phänomene, der Natur an sich und der ihr zu Grunde liegenden Gesetzmäßigkeiten (siehe unten Das bedingte Entstehen).

accinca:

Und seit wann hatte der Buddha keine Nachkommen gehabt?

Wer behauptet denn dass Buddha ins Nirwana eintrat ?

Gruss Daniel