Tod und Reanimation im Buddhismus

Onda:

. Im Buddhismus bilden Körper und Geist eine untrennbare Einheit. Das Konzept einer den Leib überdauernden "Seele" hat der Buddha abgelehnt.

Wer hat die denn so ein Märchen erzählt - der Buddha jedenfalls nicht.
Es trifft je weder für den Fleischleib zu noch für den feineren Körper.

"Weiter sodann, Udāyī, hab' ich den Jüngern die Pfade gewiesen,
auf deren Weg meine Jünger aus diesem Leibe einen anderen Leib
hervorgehn lassen, formhaft, geistig gestaltet, mit allen Gliedern
begliedert, sinnenfällig.
Gleichwie etwa, Udāyī, wenn ein Mann einem Rohre den Halm auszöge
und sich sagte: 'Das ist das Rohr, das ist der Halm, eins ist das Rohr,
eins ist der Halm: aus dem Rohre hab' ich ja den Halm gezogen'; oder
gleichwie etwa, Udāyī, wenn ein Mann das Schwert aus der Scheide
zöge und sich sagte: 'Das ist das Schwert, das ist die Scheide, eins ist
das Schwert, eins ist die Scheide: aus der Scheide hab' ich ja das
Schwert gezogen'; oder gleichwie etwa, Udāyī, wenn ein Mann eine
Schlange aus dem Korbe nähme und sich sagte: 'Das ist die Schlange,
das ist der Korb, eins ist die Schlange, eins ist der Korb: aus dem Korbe
hab' ich ja die Schlange genommen': ebenso nun auch, Udāyī, hab' ich
den Jüngern die Pfade gewiesen, auf deren Stegen meine Jünger aus
diesem Leibe einen anderen Leib hervorgehn lassen, formhaft, geistig
gestaltet, mit allen Gliedern begliedert, sinnenfähig. M 77

Onda:

Reanimation ist ein Begriff, der in die Irre führen kann.

Es gibt wohl kaum ein Satz in der Welt der nicht in die Irre führen könnte.
Da macht dieser Satz auch keine Ausnahme. Eine Seele bzw. Psyche (wenn auch
nicht ewig) hat der Buddha, wie auch einen Körper (wenn auch leer), nie bestritten.

Hanzze:

accinca:

Wer hat die denn so ein Märchen erzählt - der Buddha jedenfalls nicht.
Es trifft je weder für den Fleischleib zu noch für den feineren Körper.

Und wie sonst, wenn nicht beschreibt der Buddha dann das "ich"?

Ein Ich (atta) beschreibt der Buddha eigentlich nicht. Aber er
beschreibt eine sog. Persönlichkeit/Wesen (satta). Für diesen
Strom der Persönlichkeit ist das wechseln eines einzigen Körpers
keine besondere Sache. Schließlich macht Rupa nur ein einziges
Element der fünf Elemente des Daseins aus. Und dabei umfaßt
der Begriff "Rupa" viel mehr als nur den Fleisch und Knochenleib
diesseitiger grober Wesen.

Onda:

accinca:

Schließlich macht Rupa nur ein einziges
Element der fünf Elemente des Daseins aus.

Aus dem Puzzle der 5 Skandhas lässt sich kein Steinchen herauslösen - allenfalls um den Preis der Zerstörung des Ganzen. LGOnda

Da hatte der Buddha mit seiner Lehre von der Körperlosigkeit (arupa)
wohl ein anderes Verständnis vom Dasein.

Onda:

Zitat

Bereits in einer seiner ersten Lehrreden, in der „Lehrrede von den Kennzeichen der Nicht-Seele“ (SN 22.59) legte der Buddha dar, dass kein Bestandteil einer Person die Merkmale einer festen Seele aufweist.

WIkipedia

Kommt natürlich darauf an was unter "fest" verstanden wird. Dabei kommt es
aber in der Lehre des Buddha gar nicht darauf an ob von einer "Seele" die Rede
sein soll oder um Bewußtsein, Gefühl oder um Hände und Füße, Augen und Ohren usw.
die Rede ist oder von Seele, Herz, Emotionen usw. Die Tatsache das sich nirgends
etwas festes finden läßt, ob nun Emotionen, Seele, Augen, Ohren usw. ändern
nichts an deren Dasein nur weil dabei nichts festes zu finden ist.

Der "*Schmunzer*" schrieb:

Zitat

Vielleicht magst du uns auch beschreiben, was so eine Persönlichkeit/Wesen ausmacht. *schmunzel* Und kann eines dieser "Bestandteile" abhanden gehen?

In der bedingten Entstehung bzw. bedingten Erlöschung wird genau
beschrieben wie die Bestandteile des Leidens abhanden gehen.

stephanthenut:

...
Wie verhält es sich eurer Meinung nach nun mit der Reanimation? Weil eigentlich versuche ich ja dann den Geist zu zwingen in dem Körper zu bleiben. Oder, lasst es mich anders ausdrücken, versuche ich zu überreden.

Der Buddha lehrte, soweit ich recht informiert bin, dass jedes Wesen an seinem Leben hängt. Außerdem gilt die Inkarnation als Mensch als überaus kostbar und schwierig zu erreichen.
Also ist das, was der simple gesunde Menschenverstand dazu sagt, nämlich: "Klasse Arbeit, Stefan!" auch im Sinne des Buddha.

Zitat

Würde ich dadurch dann allerdings nicht diese "Anhaftung" unterstützen?

Um solche Dinge brauchst Du dir echt keine Gedanken machen - man unterstützt keine Anhaftung bei anderen Leuten, außer vielleicht, wenn man Dealer ist. Das mit der Anhaftung und Ablehnung machen die Leute für sich selbst klar. Da kann man leider nichts verhindern oder unterstützen, meine ich.

Wichtig ist auch, nicht zu viele Bücher zu lesen, sondern Buchwissen nur als Unterstützung zur meditativen Erfahrung zu nutzen. Nicht nur lesen, sondern lieber ganz allmählich ein bisschen mit dem Praktizieren anfangen. Eile mit Weile.

accinca:

Onda:

. Im Buddhismus bilden Körper und Geist eine untrennbare Einheit. Das Konzept einer den Leib überdauernden "Seele" hat der Buddha abgelehnt.

Wer hat die denn so ein Märchen erzählt - der Buddha jedenfalls nicht.
Es trifft je weder für den Fleischleib zu noch für den feineren Körper.
"Weiter sodann, Udāyī, hab' ich den Jüngern die Pfade gewiesen,
auf deren Weg meine Jünger aus diesem Leibe einen anderen Leib
hervorgehn lassen, formhaft, geistig gestaltet, mit allen Gliedern
begliedert, sinnenfällig.

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Es ist möglich, dass der namomayam kaya dazu missbraucht wird, den Glauben an eine ewige Seele durch die Hintertür einzuschleusen und aufrechtzuerhalten.

Also, erstmal muss man ja dazu sagen, dass die meisten Personen die eine Reanimation brauchen, dass wohl nicht absichtlich wollten.
Dem Tod entgeht man trotzdem auf längere Sicht nicht, jedenfalls die khandas nicht, egal durch welche Heilmittel.

Zudem ging es hier ja nicht um den Atman, den Buddha durch die yogische Neti-Neti Technik in den Daseinsmerkmalen (khandas) abwies, das Atman ist unauffindbar.

Es gibt für Buddha schon Geistiges und Körperliches, was sich in einem Wesen bedingt, jedoch ist beides dem Wandel (anicca) unterlegen, geben tut es dies aber.

Accinca muss ich Recht geben, der Palikanon lehrt den "Astralkörper", sowie das überweltliche Auge usw.
Das kennen die meisten verwirklichten Yogis.
Es heißt dabei gar nicht, dass dieser Atman oder unwandelbar wäre.
Es gibt genug Leute, welche die Erfahrungen mit diesem geistigen Körper gemacht haben, nur weil man aber Selbst es nicht erlebt hat, kann man nicht behaupten, dass es das nicht gibt. Von schamanischen Reisen bis zu den Out-of-Body Erfahrungen, gibt es Schulungen darüber, wie es erfahren werden kann. Wie real das ist kann ich nicht beantworten, vielleicht passiert es nur als Erzeugnis im Gehirn, aber das tut diese Realität ja auch.....

Lieber erstmal das Leben retten, sterben kann man dann immer noch.

nibbuti:

Es ist möglich, dass der namomayam kaya dazu missbraucht wird, den Glauben an eine ewige Seele durch die Hintertür einzuschleusen und aufrechtzuerhalten.

Wer aus einem geistgemachten Körper eine ewige beharrendes Leben
machen will kann einschleusen was er will nur den Buddha kann er dazu
nicht überreden.

Onda:

Wenn der Buddha von Dasein spricht, dann verweist er auf die Drei Daseinsmerkmale anatta, anicca und dukkha. Von arupa ist da nicht die Rede. arupa ist ein Begriff der im Kontext der Jhanas auftaucht; er verweist auf einen meditativen Zustand und nicht auf eine ontologische Größe.

Ja, wenn man die Lehre nicht umfassend genug kennt könnte
man sowas durcheinander bekommen und so denken.
Daseinsmerkmale sind aber nur Merkmale des Daseins und
keine Auflistung des Daseins. anatta, anicca und dukkha trifft
auf alles Dasein zu, egal welcher Natur dieses Dasein auch sein
mag, ob sinnlich bestehend, feinkörperlich oder unkörperlich alles
hat die Merkmale anatta, anicca und dukkha. Die höhere Lehre (abidhamma)
des Buddha ist es ja erkannt zu haben, das auch das arupa-dasein
die Merkmale anatta, anicca und dukkha aufweisen und daher in der
Lage zu war das Anhangen auch davon (vom höchsten Dasein) zu lösen.

Es gibt Leute die glauben meditativen Zustand seinen keine andere Daseinsweisen.
Das ist aber hier nicht so. In Wahrheit handelt es sich um andere Daseinsweisen
die durch geistige Übungen der Ablösung erlangt werden. Es gibt eben Daseinszustände
die in einem Zustand viel geringeren Anhaftens bestehen.