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  1. Buddhaland Forum
  2. Buddhismus
  3. Allgemeines zum Buddhismus

"Der Buddhismus steht der Welt gleichgültig gegenüber"

  • Bodo
  • 14. April 2011 um 00:04
  • Zum letzten Beitrag
  • Aiko
    Gast
    • 15. April 2011 um 10:58
    • #26
    brigittefoe:
    crazy-dragon:

    Wäre es dann nicht konsequent, ganz Christ zu sein? Und den Christen, die nicht Deinem Geschmack entsprechen, dies zu vermitteln? Ganz klar: Ich habe persönlich nichts gegen Dich, werte Brigitte. Ich verstehe nur nicht, wie man so zweigleisig fahren kann, hier die Seele und Gott- dort Loslassen in Zazen, hier Dualismus, dort die Aufhebung...Mußt Du mir aber nicht erklären... :P

    _()_ c.d.

    werter drache,
    hab ich irgendwo schon mal gesagt,
    daß die Christen, diese so sinnvolle Meditationsform des Zazen nicht anbieten !


    Wie kommst du darauf? Es gibt seit vielen Jahren viele Angebote von Zazen für und bei Christen.

    Zitat


    ... und das ich mich nicht erklären muß, ist noch toller; kann ich nämlichst tatsächlich nicht.


    Klar doch - weil du nicht gemeinsam mit einem erfahrenden Lehrer praktizierst. Der würde dir sehr schnell zeigen, dass es nur ein Trick ist, zu meinen man könne nicht erklären. Du müsstest da schon zeigen, wie deine Erfahrung ist.
    Also hast du lieber gleich drauf verzichtet und redest dir ein, es gäbe im Christlichen kein Zen.

    Zitat


    Das hängt mit meiner meditativen Erfahrung zusammen, die ich einmal im Hause der Stille hatte,
    wo ein Schweigeretread von einer Woche stattfand -
    und einmal während intensiver Exerzitien.
    Ein intensives Erleben, wo gleichzeitig Phänomene erfahren werden, die nicht in Worte wiederzugeben
    sind, hat mir persönlich die Gewissheit gegeben, daß alles existieren kann in diesem unendlichen Raum.
    Ich wäre auch nicht im Buddhaland, hätte ich mich nicht von der Vorstellung eines Ich lösen können,
    nach diesem Ereignis.
    In einem einzigen Augenblick fallen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft zusammen und es
    gibt nur eine unbegrenzte Weite ohne Form. Diese mir so wundervolle, mein Herz erwärmende
    Vision, was immer es war, dafür reichen meine Worte nicht aus. Jedem wünsche ich eine solche
    Erfahrung; wie sie auch aussehen mag, denn viele Mystiker der unterschiedlichen Religionen
    beschreiben sie tatsächlich anders, haben aber einen gemeinsamen Konsens.
    Glückseligkeit.
    LG

    Alles anzeigen
    Zitat


    Ja, wenn du dich so mit den Mystikern als Eins siehst - nur sind die da nicht stehen geblieben und auch diese Erfahrung ist kein Zazen - man nennt das Zen-Krankheit, wenn man bei diesem Erlebnis, dieser Erfahrung stehen bleibt und meint, alles wäre gut.


    _()_

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 11:05
    • #27
    Sven:

    Zumindest um zum Thema zurückzukommen ist der Unterschied doch so:

    Für den Christen ist es ein Geschenk Gottes in der Welt zu sein.
    Für den Buddhisten wäre es besser, wenn er erst gar nicht geboren wäre.


    Gruß
    Sven


    :D Wenn du beide Einstellungen miteinander verbindest, bist du schon ziemlich gut!

  • Sven
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    • 15. April 2011 um 13:39
    • #28
    Bishafu_2:

    :D Wenn du beide Einstellungen miteinander verbindest, bist du schon ziemlich gut!


    Dann ist mir lieber schlecht. Ich vertrete keine dieser beiden Einstellungen, sondern stehe dem Leben zwar kritisch gegenüber, mag es aber doch nicht so bewerten.

    Immerhin gibt es u. a. dieses Staunen (das überhaupt etwas ist) und ich möchte kein Urteil darüber bilden müssen, ob nicht allein nur dieses Staunen schon alles Leid rechtfertigt.

    Gruß
    Sven

  • accinca
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    • 15. April 2011 um 14:36
    • #29
    Sven:


    Für den Christen ist es ein Geschenk Gottes in der Welt zu sein.
    Für den Buddhisten wäre es besser, wenn er erst gar nicht geboren wäre.

    Für den wahren Christen ist die Welt auch ein "Jammertal" d.h. die Strafe
    für seine ungehorsam gegenüber einem selbstgefälligen Gott. Er hofft daher auf
    eine bessere Welt durch die Gnade eben dieses Gottes und seinem gehorsamen Leben.
    Das Ziel seines Lebens ist es daher den Willen dieses vermeintlichen Gottes zu
    ergründen und danach zu leben in der Hoffnung auf Gnade und Belohnung.

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 15:57
    • #30
    accinca:


    Für den wahren Christen ist die Welt auch ein "Jammertal" d.h. die Strafe
    für seine ungehorsam gegenüber einem selbstgefälligen Gott.


    Accina weiß fast alles, sogar was ein wahrer Christ so weiß oder denkt oder... :D .
    Sehr amüsant.
    Bishafu

  • Mabuttar
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    • 15. April 2011 um 16:01
    • #31

    Im Christentum gibt es einige schöne Weisheiten, mehr jedenfalls für mich nicht, seit dem ich herausfand, wie gefälscht und gefährlich biblische Botschaften sind und das Theodizee Problem u.a. einen persönlichen Gott jedenfalls wiederum für mich ausschließt.

    Bei der Frage, würde ich den Buddhismus in die jeweiligen Ideale aufteilen.

    Die Schulen des Arahat-Ideals streben die Durchschaung der Welt an mit dem Ziel, sie als Leidvoll zu sehen, womit jegliches Interesse an ihr verlorengeht und sie nur noch auf ihren Tod warten. Sie halten die Tugendregeln für sich ein, nicht um irgendjemand zu helfen, sondern einfach um mit ruhigem Gewissen meditieren zu können.

    Die Schulen des Bodhisattva-Ideals streben das Mitgefühl und das bestmögliche Helfen-Könnens der Wesen an, ein Interesse bindet sie noch an diese Welt, nämlich das Mitgefühl den Wesen zu helfen und von Leid zu befreien.

    Buddha vollzog alle, erst wurde er Arahat(Heiliger), dann zog er aus Mitgefühl in die Welt hinaus um den Wesen zu helfen, unter bestimmten Bedingungen hätte er sich auch für eine Wiedergburt entschieden, find grad aber die Sutta nicht.
    Jedenfalls wohin das Herz oder Geist (mano) sich neigt, dorthin kann das Leben gelangen:

    http://www.palikanon.de/majjhima/m120n.htm

    Nibbana:..Befreit von der Zuordnung durch Form, Vaccha, ist der Tathagata tief, grenzenlos, hart auszuloten, wie die See. 'Wiedererscheinen', ist nicht anwendbar. 'Nicht wiedererscheinen',ist nicht anwendbar... MN72 (http://zugangzureinsicht.org/)

  • Kat
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    • 15. April 2011 um 16:06
    • #32
    Bishafu_2:
    accinca:


    Für den wahren Christen ist die Welt auch ein "Jammertal" d.h. die Strafe
    für seine ungehorsam gegenüber einem selbstgefälligen Gott.


    Accina weiß fast alles, sogar was ein wahrer Christ so weiß oder denkt oder... :D .
    Sehr amüsant.
    Bishafu

    Naja, was ist falsch an der Aussge von Accina? Oder kennst du das Buch Genesis des AT nicht? Die Vertreibung aus dem Paradies?

    Mit Metta

    Kat

    appamadena sampadetha!

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 18:34
    • #33
    Kat:


    Bishafu

    Naja, was ist falsch an der Aussge von Accina? Oder kennst du das Buch Genesis des AT nicht? Die Vertreibung aus dem Paradies?

    Mit Metta

    Kat[/quote]
    Was ist richtig an der Aussage von accina? Der eine Christ denkt dies, der andere Christ denkt jenes. Glaubst du denn bei den Christen ist das irgendwie anders, wie bei den Buddhisten. Da spielt es nun wirklich keine Rolle was im Alten Testament, im NT oder gar im Pali Kanon steht?
    Papier ist nicht nur bei den Buddhisten geduldig ;)
    Liebe Grüße
    Bishafu

  • Kat
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    • 15. April 2011 um 18:41
    • #34
    Bishafu_2:
    Kat:


    Bishafu

    Naja, was ist falsch an der Aussge von Accina? Oder kennst du das Buch Genesis des AT nicht? Die Vertreibung aus dem Paradies?

    Mit Metta

    Kat


    Was ist richtig an der Aussage von accina? Der eine Christ denkt dies, der andere Christ denkt jenes. Glaubst du denn bei den Christen ist das irgendwie anders, wie bei den Buddhisten. Da spielt es nun wirklich keine Rolle was im Alten Testament, im NT oder gar im Pali Kanon steht?
    Papier ist nicht nur bei den Buddhisten geduldig ;)
    Liebe Grüße
    Bishafu[/quote]

    Ja, bloss bei den Christen muss das Papier ganz besonders geduldig sein, vor alle das AT (oder eher die Christen müssen ihrem AT sehr viel Geduld und gedanklicher Flexibilität entgegen bringen... ich beneide die Leute echt nicht...).


    Mit Metta

    Kat, seit dem 12. Lebensjahr Atheistin

    appamadena sampadetha!

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 18:53
    • #35
    Kat:


    Ja, bloss bei den Christen muss das Papier ganz besonders geduldig sein, vor alle das AT (oder eher die Christen müssen ihrem AT sehr viel Geduld und gedanklicher Flexibilität entgegen bringen... ich beneide die Leute echt nicht...).


    Mit Metta

    Kat, seit dem 12. Lebensjahr Atheistin


    Ich beneide generell niemanden, der sich auf schriftliche Aufzeichnungen verlassen möchte.
    Aber seien wir ehrlich, ob dies nun Buddhisten, Christen, Atheisten, ... sind, spielt eigentlich keine Rolle.
    Gruß
    Bishafu

  • Kat
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    • 15. April 2011 um 18:59
    • #36
    Bishafu_2:
    Kat:


    Ja, bloss bei den Christen muss das Papier ganz besonders geduldig sein, vor alle das AT (oder eher die Christen müssen ihrem AT sehr viel Geduld und gedanklicher Flexibilität entgegen bringen... ich beneide die Leute echt nicht...).


    Mit Metta

    Kat, seit dem 12. Lebensjahr Atheistin


    Ich beneide generell niemanden, der sich auf schriftliche Aufzeichnungen verlassen möchte.
    Aber seien wir ehrlich, ob dies nun Buddhisten, Christen, Atheisten, ... sind, spielt eigentlich keine Rolle.
    Gruß
    Bishafu

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    Hmm, wo sind die schrifltichen Aufzeichungen der Atheisten? *amkopfkratz*

    ;)

    Und mit wirklich viel Metta

    Kat

    appamadena sampadetha!

  • monikamarie
    Gast
    • 15. April 2011 um 19:38
    • #37

    Also Kat,
    ich war eine überzeugte Christin und keineswegs habe ich so gedacht, wie accinca es beschreibt. Der einzige Grund, warum ich anfing, mich für Buddhismus zu interessieren, ist die über die Lehre des Christentums hinausgehende Lehre Buddhas, nach der ich allein die Verantwortung für mein ER-LEBEN trage und auch in der Lage bin, etwas daran zu verändern. Das war zu dem Zeitpunkt allerdings auch schon Erfahrung, die ich auch aus der Lehre Jesu "herausgehört" habe. Nur fehlten mir beim Christentum die Mittel, die Buddha uns gegeben hat.

    Auch als Christin habe ich einen Glauben an einen strafenden bzw. belohnenden Gott abgelehnt. Einzig und allein der Weg Jesu hat mich interessiert.

    Überzeugte Christen stehen der Welt ebenso gleich-gültig geüber wie überzeugte Buddhisten, und zwar im Sinne von gleich gültig.

    _()_ Monika

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 19:46
    • #38
    Kat:


    Hmm, wo sind die schrifltichen Aufzeichungen der Atheisten? *amkopfkratz*

    ;)

    Und mit wirklich viel Metta

    Kat


    Die meisten Menschen suchen sich selbst die Aufzeichnungen, nach denen sie sich richten möchten. Der eine steht auf Marx, der andere auf Richard Dawkins, weitere stehen auf FAZ, Welt oder Süddeutsche, Bild - Fachzeitschriften und Modemagazine sind auch sehr beliebt. Jeder schafft sich seine eigenen Dogmen um dem Leben auszuweichen.
    Liebe Grüße
    Bishafu

  • crazy-dragon
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    • 15. April 2011 um 20:00
    • #39

    Na und was machst Du, außer andere hier zu kritisieren? Sicher stellst Du Dich dem Leben und machst alles richtiger als andere... :P
    Und accinca postet wohl am besten hier, bleibt immer sachlich und hat mehr Überzeugungskraft als andere Wichtigtuer hier. Ich meine aber nicht Dich, werter B 2... :D
    _()_ c.d.

    Tag für Tag ein guter Tag

  • sumedhâ
    Gast
    • 15. April 2011 um 20:53
    • #40
    crazy-dragon:

    Und accinca postet wohl am besten hier, bleibt immer sachlich und hat mehr Überzeugungskraft


    :o:grinsen::o

    _()_

  • sumedhâ
    Gast
    • 15. April 2011 um 20:55
    • #41

    Die Christen..Die Buddhisten………….Die Mohammedaner…………Die …Die….Die…...Die Guten ……Die Bösen……….. Die …Die….Die….Die

    Wer sind Die???????????

    _()_

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 21:08
    • #42
    crazy-dragon:

    Na und was machst Du, außer andere hier zu kritisieren? Sicher stellst Du Dich dem Leben und machst alles richtiger als andere... :P


    Miau, bin ich dem Kätzchen auf den Schwanz getreten? Ich stelle mich dem Leben soweit dies für mich jetzt möglich ist, genauso wie du das machst mein lieber Drache und jeder andere hier auf diesem Planeten. Da jeder sein eigenes Leben lebt, kann auch ich nur in meinem Leben Dinge "richtig" oder "falsch" machen. Was jedoch in meinem Leben "richtig" sein mag, mag in deinem Leben "falsch" sein. Wie käme ich dazu jemand anderem sagen zu wollen, was für ihn richtig ist?

    crazy-dragon:

    Und accinca postet wohl am besten hier, bleibt immer sachlich...


    stimmt!

    crazy-dragon:

    ...als andere Wichtigtuer hier. Ich meine aber nicht Dich, werter B 2... :D
    _()_ c.d.


    Ich diene dir gerne als Spiegel, lieber Drache. Mögest du darin sehen was dir nicht gefällt und die für dich richtigen Schlüsse ziehen ;) .
    Liebe Grüße
    Bishafu

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 21:12
    • #43
    sumedhâ:

    Die Christen..Die Buddhisten………….Die Mohammedaner…………Die …Die….Die…...Die Guten ……Die Bösen……….. Die …Die….Die….Die

    Wer sind Die???????????

    _()_


    Und woher weiß ich dann noch was die denken ... sollen ... dürfen ... tun?
    Danke für diese klaren Worte!

  • sumedhâ
    Gast
    • 15. April 2011 um 21:24
    • #44
    Bishafu_2:

    Und woher weiß ich dann noch was die denken ... sollen ... dürfen ... tun?

    1." was die denken".... bin froh wenn ich über das was ich denke einigermaßen bescheid weiß :grinsen:
    2. "sollen ... dürfen ... tun?" .... das ist wirklich ein problem.... keine kontrolle, kein bestimmen, keine bevormundung, oh :shock: kein besser wissen ....was bleibt dann noch übrig....?

    _()_

  • Bishafu_2
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    • 15. April 2011 um 21:51
    • #45
    sumedhâ:
    Bishafu_2:

    Und woher weiß ich dann noch was die denken ... sollen ... dürfen ... tun?

    1." was die denken".... bin froh wenn ich über das was ich denke einigermaßen bescheid weiß :grinsen:
    2. "sollen ... dürfen ... tun?" .... das ist wirklich ein problem.... keine kontrolle, kein bestimmen, keine bevormundung, oh :shock: kein besser wissen ....was bleibt dann noch übrig....?

    _()_


    Mitgefühl und Sein - das reicht vollkommen! ;)

  • crazy-dragon
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    • 16. April 2011 um 19:51
    • #46
    Bishafu_2:

    1. Miau, bin ich dem Kätzchen auf den Schwanz getreten?
    2. Ich stelle mich dem Leben soweit dies für mich jetzt möglich ist, genauso wie du das machst mein lieber Drache und jeder andere hier auf diesem Planeten.
    3. Was jedoch in meinem Leben "richtig" sein mag, mag in deinem Leben "falsch" sein. Wie käme ich dazu jemand anderem sagen zu wollen, was für ihn richtig ist?
    Bishafu

    1. " Wenn die Maus sterben will, beißt sie die Katze in den Schwanz..." * Aus China * :D
    2. Ahhh- das klingt jetzt ganz vernünftig und nicht wie in dem anderen post, wonach sich jeder ums Leben drückt und sich durch Zeitschriften seine Welt bastelt. War wohl etwas deplaziert und klischeehaft.
    3. Jepp, das gefällt mir gut...Hättest Du das gleich gesagt, wäre mein post überflüssig gewesen.

    _()_ c.d.

    Tag für Tag ein guter Tag

  • Bishafu_2
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    • 16. April 2011 um 21:31
    • #47
    crazy-dragon:
    Bishafu_2:

    1. Miau, bin ich dem Kätzchen auf den Schwanz getreten?
    2. Ich stelle mich dem Leben soweit dies für mich jetzt möglich ist, genauso wie du das machst mein lieber Drache und jeder andere hier auf diesem Planeten.
    3. Was jedoch in meinem Leben "richtig" sein mag, mag in deinem Leben "falsch" sein. Wie käme ich dazu jemand anderem sagen zu wollen, was für ihn richtig ist?
    Bishafu

    1. " Wenn die Maus sterben will, beißt sie die Katze in den Schwanz..." * Aus China * :D
    2. Ahhh- das klingt jetzt ganz vernünftig und nicht wie in dem anderen post, wonach sich jeder ums Leben drückt und sich durch Zeitschriften seine Welt bastelt. War wohl etwas deplaziert und klischeehaft.
    3. Jepp, das gefällt mir gut...Hättest Du das gleich gesagt, wäre mein post überflüssig gewesen.

    _()_ c.d.


    Deine Kritik war unsachlich und kritisierte nur den Stil meines Post. Meine Antwort war nur auf deine Antwort bezogen.
    Wenn du dich jetzt über diese klischeehafte Antwort freust, bist du wieder unsachlich. Mir scheint dir mangelt es etwas an Geduld ein Argument durchzulesen und nachvollziehen zu wollen. Dein Vorwurf:

    crazy-dragon:

    Und accinca postet wohl am besten hier, bleibt immer sachlich und hat mehr Überzeugungskraft als andere Wichtigtuer hier. Ich meine aber nicht Dich, werter B 2... :D


    sollte dich voll ins Gesicht trefffen!

    Hmmmm, dein Schwanz schmeckt gut! :grinsen:
    Gruß
    Bishafu

  • crazy-dragon
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    • 17. April 2011 um 19:18
    • #48

    Geduld? Dich Witzbold sitze ich lässig auf einer Arschbacke aus... :D Außerdem genügen beim Wort " treffen " locker 2 ff, denn das 3. samt ! zeigen nur Deine Emotion... :P

    _()_ c.d.

    Tag für Tag ein guter Tag

    2 Mal editiert, zuletzt von crazy-dragon (17. April 2011 um 19:33)

  • crazy-dragon
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    • 17. April 2011 um 19:25
    • #49
    Aiko:


    Wie kommst du darauf? Es gibt seit vielen Jahren viele Angebote von Zazen für und bei Christen.
    _()_

    Werte Brigitte, das ist mir auch bekannt, ich war schon öfters im Kloster Neresheim als Du vielleicht vermutest. Außerdem habe ich kürzlich über Lassalle gepostet.
    Doch bei Dir klingt eben der " Psalm " völlig anders als bei der werten Aiko... :P

    _()_ c.d.

    Tag für Tag ein guter Tag

  • brigittefoe
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    • 18. April 2011 um 00:27
    • #50
    crazy-dragon:
    Aiko:


    Wie kommst du darauf? Es gibt seit vielen Jahren viele Angebote von Zazen für und bei Christen.
    _()_

    Werte Brigitte, das ist mir auch bekannt, ich war schon öfters im Kloster Neresheim als Du vielleicht vermutest. Außerdem habe ich kürzlich über Lassalle gepostet.
    Doch bei Dir klingt eben der " Psalm " völlig anders als bei der werten Aiko... :P

    _()_ c.d.

    Hier in meinem Kaff gibt es die Angebote nicht -
    daß es andere Einrichtungen gibt ist mir wohl bekannt.
    Deinen Beitrag über Lassalle habe ich natürlich gelesen.
    was meinst Du mit "Psalm" ?
    LG

    Es ist eine wahre Schmach und Schande, daß wir Christen wie blinde Hühner umhergehen und nicht erkennen, was in uns ist und davon gar nichts wissen.
    Johannes Tauler

Ausgabe №. 135: „Achtsamkeit und Aktivismus"

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