Buddhas Lehre führt nicht zum Ende des Leidens

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Ich denke die Lehre ist sehr gut, ihre Verwirklichung sehr schwer, der Weg dahin dicht besiedelt mit denn Fallen unseres „Geistes“.

Genau das ist es! Sehr schöner Post...

Wenn etwas zur Leidbefreiung führt dann ist es als erstes die Ursachen des Leidens zu erkennen. Dann muss man sich vielen Dingen stellen die sehr unangenehm sein können. Kein Weg für Weicheier und zarte Gemüter wenn Du mich fragst. Erst recht kein Weg für jene die vor dem Leben und der Realität flüchten.

Es gehört verdammt viel Schweiß und Arbeit dazu die Dinge loszulassen oder aufzulösen die zum Leiden führen und dann gibt es immer noch keine Garantie nicht mehr leiden zu müssen.

Das leiden hängt von vielen Faktoren ab aber ein entscheidender Faktor scheint mir wie man selbst mit dem Leiden umgeht. Kämpfe ich gegen ein Leiden und schaffe somit neuen Nährboden für anderes Leiden? Oder fange ich an das Leiden zu akzeptieren und lasse es los, schenke ihm nicht mehr soviel Beachtung... Es ist zwar dann immer noch da aber es hat nicht mehr soviel Macht über mich.

Kommt nun darauf an wie weit man diese Kunst beherrscht zu akzeptieren, dass es Leiden gibt aber im nicht den Raum zu geben, dass es wächst und gedeiht! Nun kann man sich fragen was dann mit dem Leiden geschieht...

Gibt es auf dem Mond Leiden?

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Aber wer versteht das schon???

Ausser sein engsten Schüler Shariputra.....vielleicht auch ein paar mehr...

Och, ich glaube schon, dass man es verstehen kann aber das Problem und die Schwierigkeit liegt in der Umsetzung.

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Gibt es auf dem Mond Leiden?

Wenn sie Dich da rauf schießen, ganz sicher! Die Astronauten die da waren... Also gab es da ganz sicher schon Leiden! Es sei denn man ist Anhänger diverser Verschwörungstheorien, solche Skeptiker soll es ja geben...

Erdmaus:

Andere Lebewesen haben auch kein Ich-bewusstsein und leiden sicher trotzdem. Ich-Bewusstsein haben ja nur wenige höher entwickelte Säugetiere und einige Rabenvögel, welche sich dann auch im Spiegel erkennen. Andere Lebewesen laufen einfach ohne "Ich" herum, schreien aber genauso wenn man ihnen aufs Schwänzchen tritt. Vermutlich leiden sie auch dabei.

Alle Wesen im Samsara haben ein Ich-Bewusstsein – egal ob Höllenwesen, Götter, Tiere oder Menschen. Menschen haben darüber hinaus die Fähigkeit, zu reflektieren und können bis zu einem gewissen Punkt karmische Zusammenhänge erkennen. Darum können sie die Lehre hören,sie praktizieren und sich befreien.
Die Logik ist hier: Wenn du dich vom Leiden befreien willst, musst du dich von dem befreien, der leidet. Wenn derjenige erloschen ist, der leidet – erlischt auch das Leiden.

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Wenn du dich vom Leiden befreien willst, musst du dich von dem befreien, der leidet. Wenn derjenige erloschen ist, der leidet – erlischt auch das Leiden.

Schön beschrieben! Aber dieses Erlöschen was bedeutet dies zu Lebzeiten? Ist es ein Erlöschen welches immer anhält oder ist es ein Erlöschen welches zu Lebzeiten ein Vorübergehendes Verlöschen ist?

Ähnlich wie nicht wenige behaupten, dass Erleuchtung und Erwachen „etwas ist“ was vorübergeht.

Bitte keine Zitate aus dem Palikanon, sondern eigene Erfahrungen! An denen bin ich mehr interessiert. Davon kann ich lernen und darüber kann man Diskutieren...

Es soll ein endgültiges Erlöschen geben. Angeblich ist das dem Buddha widerfahren und vermutlich auch anderen.
Da Samsara Lücken und das Ich keine wirkliche Kontinuität hat, ist es immer möglich auch ein vorübergehendes Erlöschen zu erleben – quasi eine Art Vorgeschmack, der uns bei der Stange hält.

Persönliche Erfahrung? Das endgültige Erlöschen habe ich noch nicht erlebt. Aber es gab Momente, insbesondere wenn ich viel praktiziert hatte, in denen ich das Gefühl bekam, einen Hauch von Befreiung zu erleben. Es war eine Erfahrung, die aus einer Richtung kam, aus der ich sie niemals vermutet hatte, etwas was ich niemals für möglich gehalten hätte. Wie eine Libellenlarve, die Jahrtausende im Tümpel schwamm und nun den Kopf aus der Brühe reckt und den Himmel erblickt. Eine solche Erfahrung kann ein paar Stunden anhalten, aber je länger, desto schmerzhafter ist es, wenn sich das Räderwerk wieder in Gang setzt.
Dennoch, die Wasseroberfläche ist nicht so weit weg, wie wir vielleicht glauben.

Anderseits sollte man auch keinen großen Wirbel darum veranstalten. Zum einen ist es eine vorübergehende Erfahrung und zum anderen ist unsere Inspiration nicht die Verheißung von Gottes Königreich. Unsere Inspiration ist die Ent-Täuschung, etwas das sehr gesund und bodenständig ist und verhindert, dass wir auf irgendeinem euphorischen Trip abfahren.

Zitat

Die wenigen Eindrücke von Freiheit oder Befreiung, die wir in unserem Leben erfahren können, sind überaus dünn gesät und winzig klein. Wenn wir trotzdem einen gelegentlichen Einblick in etwas Derartiges erhaschen, versuchen wir ihn einzufangen. Und das bedeutet, wir haben ihn bereits wieder verloren. Dennoch ist es möglich, diese Einblicke auszudehnen.

Angenommen, jemand erwacht zum ersten Mal aus einem tiefen Schlaf. Erstmals erblickt er die Mitternachtssterne...
Wenn er anschließend lange genug wartet und nicht wieder einschläft, würde er die Morgendämmerung erblicken und danach den Sonnenaufgang.
Er würde nicht nur beginnen, die Sterne zu sehen – sondern er würde auch die gesamte Landschaft um ihn herum erkennen, die von diesem brillanten Licht erhellt wird, das aus dem Himmel erscheint. Er würde beginnen, sich selbst zu erkennen. Er würde seine Hand sehen, seine Handflächen, seine Zehen, seinen Stuhl, seinen Tisch und die Welt, um ihn herum. Und wenn er clever genug wäre, in einen Spiegel zu blicken, würde er sich selbst erkennen, ohne auf das Sternenlicht angewiesen zu sein.

Wir reden hier über eine Art Entdeckung – aber nicht im mystischen Sinne – sondern in Form einer echten persönlichen Erfahrung. Sie ist sehr persönlich, extrem persönlich. Wir benutzen hier den Begriff persönliche Erfahrung, weil das bedeutet – dieses Erlebnis hat keine religiöse, psychologische oder begriffliche Nebenbedeutung. Es ist deine Erfahrung. Wenn du dir kochendes Wasser über deine Hand gießt, ist das deine ganz persönliche Erfahrung.
– Du wirst verletzt. Wenn du einen Orgasmus erlebst, ist das eine ganz persönliche Erfahrung. Niemand sonst erlebt ihn.

Deshalb ist Gogpa oder Aufhören weniger eine Entdeckung, sondern eine Erfahrung, die für uns sehr real ist. Du landest plötzlich einen Treffer. Du bist auf der Stelle bei guter Gesundheit. Du hast keine Erkältung, keine Grippe, keine Beschwerden und keine Schmerzen in deinem Körper. Du fühlst dich völlig wohl, absolut wohl, erfrischt und wach. Solch eine Erfahrung ist möglich. Sie wird möglich, weil wir wissen, jemand hat dies bereits erlebt. Und wir sind im Begriff es früher oder später selbst zu erleben. Aber dafür gibt es natürlich keinerlei Garantie.

Die Person, die das erlebt hat, war der Buddha. Der Sanskrit Begriff Buddha wird im Tibetischen Sanggyê genannt. Sang bedeutet wörtlich "erwacht", einfach gewöhnlich erwacht. Gyê heißt "Ausdehnung" oder "erblüht."
Somit bezieht sich das Wort Sang auf ein Erwachen vom Schlaf des Schmerzes. Und in dem Schmerz, dem Leiden und der Unbewusstheit ist gyê wie eine erblühte Blume. Sobald du erwacht bist, verfügst du bündelweise über ein gesammeltes Wissen. Das Erkennbare ist dir bekannt – und zwar durch die Geistesgegenwart und Bewusstheit.

Wir versuchen hier, zum Sanggyê zu werden. Wir versuchen zu erblühen. Wir versuchen zu erwachen. Das genau ist es, was wir hier tun. Und vielleicht erhaschen wir einen flüchtigen Einblick in die Tatsache, dass sich Sanggyê endlos ereignet.
Manchmal entsteht das Gefühl, dass wir uns nur selbst betrügen. Und manchmal betrügen wir uns selbst. Aber wie auch immer, dieses Element erscheint ständig. Deshalb versuchen wir, ein Buddha zu werden, ein wirklicher Sanggyê.

Chögyam Trungpa Seminary 74

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Um zur ursprünglichen Fragestellung zurückzukehren.
Ein Zitat dazu aus dem Büchlein von Gampopa "Die kostbare Girlande für den höchsten Weg":

"Die kostbaren Mittel des Dharma zu kennen und sie nicht zu nutzen ist so sinnlos, wie eine Axt, die neben den Baum gelegt wird."

Braucht man mehr zu sagen?
In diesem Sinne: Viel Glück und erfolgreiche Praxis!

Hallo in die Runde,

ich bin neu hier und wollte es jetzt vermeiden gleich einen neuen Thread aufzumachen. Hab den erstbesten genommen der etwas nach meiner Frage klingt

So Schubweise interessiere ich mich jetzt eigentlich schon seit Jahren immer mal wieder für buddhistische Ideen. Ich selbst bin konfessionslos und sehr "wissenschaftlich", mag aber das nachdenken über Ethik und eine evt. vorhandene "höhere Macht", eine Art inneres moralisches Gesetz; Dinge, die die Welt zusammenhalten und über "Naturgesetze" der Sinne hinaus gehen. Der Buddhismus ist in meinen Augen die "fortschrittlichste" Philosophie/Religion, in Bezug auf die Frage, wie "Ich" zu den Dingen um mir herum stehe und in Beziehung gesetzt bin und welche moralischen Konsequenzen daraus folgen. Und vor allem (was mir persönlich immer wichtiger wird und deswegen bin ich hier): Wie man "richtiges" Handeln und Denken kultivieren kann in sich selbst und wie man "falsche" Gedanken beruhigen kann.

Soviel zur kurzen Einleitung. Denn meine Frage resultiert daher, dass eben solche Dinge lange nicht klar sind bei mir. Es gibt viele Fragen und ich habe noch viel zu lesen und nachzudenken (sicher nicht nur in buddhistischen Schriften, ich mag keine einseitigen Herangehensweisen), aber hier mal eine grundsätzliche, die ich noch nicht ganz verstehe.

Wenn alles "Leiden" ist (und ich interpretiere das Wort jetzt mal nicht so sehr als "Schmerz" und "Bosheit", sondern vor allem eher als "Vergänglichkeit", also das nichts in sich selbst und aus sich selbst einen "ewigen Kern" hat und demnach nichts ist, an das wir uns haften sollten ... so ungefähr?! ), dann frage ich mich, wieso die logische Konsequenz daraus nicht vollständige Askese ist? Vollständige Abkehr vom Leben?
Denn ich habe irgendwo bei meinen Recherchen gelesen, dass der Buddhismus im Gegenteil eher "Leben in Maßen" lehrt, also "Leiden" ins Leben integriert?!
Außerdem wären ja dann auch vermeitlich "positive" Dinge Leiden, wie Freude und Liebe. Konsequent gedacht wäre ja dann die Liebe zu einem Menschen, der Spaß am Sex mit diesem und der Genuß eines leckeren Essens alles "dumm", denn es ist Anhaftung an DInge, die ohnehin vergehen und demnach Leid sind.

Kann mir jemand möglichst schlüssig sagen, wo mein Denkfehler liegt?

Vielen Dank.

Also mir ist klar, dass das womöglich typische Fragen sind. Würde mich trotzdem freuen, wenn jemand zumindest Denkanstöße dahin geben würde, wieso eben "gutes tun" folgerichtig aus dem Leid-Prinzip sein sollte?!

Ach Hanzze,

wie so oft schaffst Du es nicht, Deine eigenen Worte und Deine eigene Meinung kundzutun. Oder hast Du keine eigene Meinung? Vielleicht bist Du ja nur ein Wikipedia-Bot, der zu jeder Frage einen vorgefertigten Text anzeigt? Hilfe, die Maschinen sind unter uns

Liebe(r) The36Chamber,

ich bin auch eher Gelegenheitsbuddhist bzw. vom Buddhismus inspiriert. Ich finde Deine Frage berechtigt. Buddha hat sowohl das übermäßige Leben am Königshof genossen, als auch in der Askese gelebt. Seiner Meinung nach führt beides nicht zur Erleuchtung, sondern nur der mittlere Weg. Seinem Körper das zu verweigern, was er zum normalen, gesunden Leben benötigt, ist sicher nicht heilvoll. Dem Überfluss anzuhaften ist genauso schlecht, wie der Askese anzuhaften, denn ohne erheblichen Ehrgeiz oder Zwang schafft man es wohl nicht, seinem Körper die zum Leben notwendigen Dinge vorzuenthalten. Das ist sicher nur meine Meinung/Interpretation der Sicht Buddhas.

Iss wenn Du Hunger hast, schlafe wenn Du müde bist, trinke wenn Du durstig bist, zieh Dir was warmes an wenn Du frierst, usw. - nicht mehr und nicht weniger - das ist der mittlere Weg - zumindest für mich.

Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen, lG

Milou

Erdmaus:

Wenn ich zur Verlöschung komme, geht das Leiden weiter, so wie auch nach Buddhas Verlöschen das Leiden weiterging.

Der du, er, sie, ich-wahn kann zur Erlöschung kommen. Kommt er zur Erlöschung
geht das Leiden auch nicht weiter. Kommt er nicht zur Erlöschung geht er weiter.