Fragen zum Karma

Sven:

Heute weiß ich aus der Praxis, dass Wut, wenn sie ausreichend durch Vernunft kontrolliert/kanalisert wird, ein ausgezeichneter Energielieferant ist.

könntest du vieleicht ein praktisches beispiel geben wie man Wut durch Vernunft kontrollieren kann?
Wut ist in der Tat eine Emotion mit einem enorm kreativem potetial, aber wie die umwandlung durch einsatz des verstandes passieren soll, ist mir ein rätsel.
vielen dank

Erstmal sehr lesenswerter Einblick um das was Buddha Shakyamuni unter kamma/karma verstand einzusehen,
zum zweiten,
es ist sehr lohnenswert darüber zu kontemplieren.

*

Zitat

niganthā

wtl: die Fessellosen, Ungebundenen.

Dies ist eine Bezeichnung der Jaina-Mönche, d.i. der Mitglieder des von Buddhas Zeitgenossen Nāthaputta (oder Nātaputta) - auch Jina, der Sieger, und Mahāvīra, der große Held, genannt - gestifteten und noch heute bestehenden ältesten Mönchsordens der Welt.

Die Lehre des Nāthaputta, d.i. der Jainas besagt, daß alles, was im Leben geschieht, alle Gefühle, Taten, Willensäußerungen usw., die Wirkung der in früheren Leben begangenen Taten ist.

Im K heißt es:

»Sie leugnen das karmisch aktive Gefühl (kamma-vedanā d.i. das mit karmisch heilsamen oder unheilsamen Taten verbundene Gefühl), ebenso das 'funktionelle Gefühl' (kiriya-citta) und glauben lediglich an das durch frühere Tat bedingte Gefühl (vipāka-vedanā).

Von den acht Krankheitsursachen (s. A.IV.87) leugnen sie sieben, denn sie glauben eben, dass alle schmerzhaften Körpergefühle durch die in früheren Geburten begangenen Taten bedingt sind.

Von den drei vom Buddha gelehrten Taten (s. A.III.34) leugnen sie zwei, die bei Lebzeiten und die im nächsten Leben reifende Tat, und glaube bloß an die in einem späteren Leben reifende Tat.

Von den vier Willensarten lehnen sie drei ab (nämlich den karmisch heilsamen, unheilsamen und den rein funktionellen Willen) und nehmen lediglich den Willen als Karma-Ergebnis (vipāka-cetanā) an.«

M.56, M.58, niganthā

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und dazu ist dies dann überaus erhellend

Zitat

Drei Glaubensstandpunkte gibt es, ihr Mönche. Werden sie von Verständigen geprüft, untersucht und gründlich vorgenommen, dann ergibt sich, daß sie, selbst wenn man ihnen bloß der Tradition wegen folgt, in Untätigkeit enden. Welches sind diese drei Glaubensstandpunkte?

1. Es gibt einige Asketen und Priester, die da behaupten und der Ansicht sind, daß, was auch immer der Mensch empfindet, sei es Wohl oder Wehe oder weder Wohl noch Wehe, daß dies alles bedingt sei durch frühere [vorgeburtliche] Tat.
2. Es gibt einige Asketen und Priester, die da behaupten und der Ansicht sind, daß, was auch immer der Mensch empfindet, sei es Wohl oder Wehe oder weder Wohl noch Wehe, daß dies alles bedingt sei durch Gottes (*4) Schöpfung.
3. Und es gibt einige Asketen und Priester, die behaupten und der Ansicht sind, daß, was auch immer der Mensch empfindet, sei es Wohl oder Wehe oder weder Wohl noch Wehe, daß dies alles ohne Ursache und Grund geschieht.

Jene Asketen und Priester nun, die da behaupten und der Ansicht sind, daß alles bedingt sei durch frühere Tat, diese habe ich aufgesucht und also gefragt:
»Ist es wahr, Verehrte, daß ihr, wie es heißt, behauptet und der Ansicht seid: ... A.III.62 Die drei Glaubensstandpunkte - 1. Titthāyatanādi Sutta

Viel Freude beim sinnieren!

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

wut ist da. sie kostet kraft. niemals spendet sie kraft. wut muss nicht verschwinden. sie darf sein, ohne dass sie unsere handlungen beherrscht. sie ist nur eine welle.
eine gute beziehung zum kind entsteht aus sich heraus, aus absichtslosigkeit, nicht aus einer handlung, die einem konzept entspringt.
darin steckt auch schon das problem: "erziehung" ist immer konzept, von daher nie absichtslos. deshalb sind die ergebnisse mehr oder weniger verheerend. also besser: keine erziehung. dafür geistesruhe und selbstzügelung. letztendlich lernen wir am vorbild, da wir untrennbar miteinander verbunden sind.

Sven:

sumedha:

könntest du vieleicht ein praktisches beispiel geben wie man Wut durch Vernunft kontrollieren kann?

Im Grunde genommen wird jede Wut nicht nur duch Vernunft, sondern auch durch konditionierte Anpassungsprozesse etc. (buddhistische Geistesfaktoren: Scham/Scheu) kontrolliert.

Das Beispiel aus dem Leben habe ich schon genannt im Beitrag an Hanzze genannt. Ich werde aber zusätzlich versuchen die geistigen Prozesse im buddhistischen Sinne zu erläutern, und dann den Unterschied, den ich dazu sehe.

Buddhistisch:
Der Wutprozess ist zwar selbst unheilsames Kamma, aber durch Achtsamkeit entsteht trotz vorangegangener Wut in folgenden geistigen Prozessen heilsames Kamma (Wäre dies nicht möglich, wäre auch eine Erlösung gar nicht möglich!). Die Kamma-Wirkung des unheilsamen Prozesses wird hierbei quasi zunichte gemacht. Das Ziel des Buddhismus ist aber natürlich, dass Wutprozesse gar nicht mehr erst entstehen.

Meine unterschiedliche Ansicht dazu:
Gegen den Wutprozess habe ich nichts, da er zwar am Anfang zugegebenermaßen unheilsame Impulse (Impulsion = Kamma) liefert, aber, wenn der Geist geschult ist, auch in einem müden Geist als Energielieferant (Adrenalin steht zur Verfügung) der Achtsamkeit dienen kann. Ohne Wut wäre bei einer wichtigen Handlung eventuell sonst aus Schlappheit keine Handlung erfolgt. So werden durch Wut wichtige Dinge gut in Gang gesetzt (natürlich nur solange der Geist auch geschult ist, damit umzugehen).

Gruß
Sven

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ich finde in dem ganzen text nichts ausser einem gedankengebeude...hab noch keine statik geprüft
meine frage war nach einem konkreten beispiel, wie man wut durch die vernunft / verstand kontrolliert
wäre nett wenns möglich wäre.
LG

wenn wut kontrolliert werden kann, dann sage einfach "wut verschwinde" wenn sie kommt. oder "wut erscheine nicht".
dann schreibe ein buch und werde millionär.

Sven:

In der Praxis ist das z. B. für Eltern wichtig, die, obwohl sie von der Arbeit müde etc. sind druch die Energie, Ihrem Kind trotzdem noch Grenzen setzen können, und so dem Kind letztendlich die Sicherheit, die es braucht, geben.

Außerdem tritt es häufig bei Zivilcourage auf (um z. B. die Polizei zu verständigen, anstatt einfach vorbeizugehen). Empörung (leichte Wut) kann hier die notwendige Energie aktivieren.

Gruß
Sven

hallo Sven, gewollt oder ungewollt sprechen wir aneinander vorbei.
ein konkretes beispiel wie du deine Wut mit vernunft und verstand umwandelst, denn diese behauptung hast du ausfgestellt, nur das wollte ich wissen.

Grüß Dich ganz recht herzlich Sven,

Zitat

Was es aber an Krankheiten gibt, die in der Galle, dem Schleim oder dem Wind ihren Ursprung haben, oder durch deren Verbindung entstehen, oder solche, die durch Luftwechsel, ungeregelte Lebensweise, Verletzungen oder als Karma-Ergebnis entstehen, von solchen Krankheiten bleibt er stets verschont, und nie ist er krank. Die vier Vertiefungen, die erhaben-geistigen, gegenwärtiges Wohl gewährenden, die gewinnt er nach Wunsch, ohne Mühe, ohne Schwierigkeit. Durch Versiegung der Triebe erreicht er noch bei Lebzeiten die von Trieben freie Gemütserlösung und Weisheitserlösung, sie selber erkennend und verwirklichend. Insofern, ihr Mönche, ist man ein unter den Asketen unvergleichlicher Asket. Wollte man einen, ihr Mönche, mit Recht einen unvergleichlichen Asketen nennen, so kann man eben mich, ihr Mönche, einen unvergleichlichen Asketen nennen. Denn ich benutze stets nur auf Bitten die Gewänder, nie aber ungebeten; ich genieße nur auf Bitten die Almosenspeise, nie aber ungebeten; ich benutze stets nur auf Bitten eine Lagerstatt, nie aber ungebeten; ich benutze stets nur auf Bitten Arzneimittel, nie aber ungebeten. Die Ordensbrüder aber, mit denen ich zusammenlebe, erweisen sich mir in Taten, Worten und Gedanken stets freundlich, nie aber unfreundlich. Sie machen mir stets nur freundliche Anerbieten, nie aber unfreundliche. Was es aber an Krankheiten gibt, die in der Galle, dem Schleim oder dem Wind ihren Ursprung haben, oder durch deren Verbindung entstehen, oder solche, die durch Luftwechsel, ungeregelte Lebensweise, Verletzungen oder als Karma-Ergebnis entstehen, von solchen Krankheiten bleibe ich stets verschont und bin nie krank. Die vier Vertiefungen, die erhaben-geistigen, gegenwärtiges Wohl gewährenden, die gewinne ich nach Wunsch, ohne Mühe, ohne Schwierigkeit. Durch Versiegung der Triebe habe ich noch bei Lebzeiten die von Trieben freie Gemütserlösung und Weisheitserlösung erreicht, sie selber erkennend und verwirklichend. Wollte man also einen mit Recht einen unvergleichlichen Asketen nennen, so kann man mich, ihr Mönche, einen unter den Asketen unvergleichlichen Asketen nennen.A.IV.87 Die vier Asketen - 7. Putta Sutta

(Es handelt sich bei markiertem um karmische Krankheiten im Gegensatz zu den vier bzw. sechs Elementaren Krankheiten)

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

Sven:

sumedha:

hallo Sven, gewollt oder ungewollt sprechen wir aneinander vorbei.
ein konkretes beispiel wie du deine Wut mit vernunft und verstand umwandelst, denn diese behauptung hast du ausfgestellt, nur das wollte ich wissen.

Zitat

Dann habe ich mich leider ungenau ausgedrückt, sorry.
Selbstverständlich meine ich die Resultate/die Folgen der Wut, die nicht wie behauptet immer unheilsam sein müssen, sondern unter bestimmten Bedingungen auch heilsam sein können.
Das war mir wichtig.

Gruß
Sven

ich versuche es noch mal, hast du es selbst erfahren?

ach, du heilige schabracke.
auf welcher unisinniversiät wird denn das gelehrt?

Wenn du so nahe wie moeglich an die Wurzel der Emotion heran kommst sie schon zum Zeitpunkt des Entstehens erkennst, kannst du sie aufhalten und als unwahr erkennen. Auch in allen anderen Traditionen und wahrscheinlich ganz speziell im Diamantweg, übt man sich darin die Phase des Entstehens und Erkennens immer weiter und weiter zu verkürzen. Es gibt keine Emotion aus sich heraus.
Es gibt viele Ursachen fuer Wut, Zorn und Arger, aber nie einen Grund. Sie sind sozusagen Bodenlos. Schaumblasen.

Man kann Energie nur transformieren, nicht aber auflösen. Eine Art ist es sie zum Ruhen zu bringen, eine andere sie in Heilvolle zu transformieren.

Svens Überlegungen zum Karma-Konzept finde ich sehr anregend.
Hier ein paar Absätze, die mir besonders gefallen haben:

Zitat

Nicht Karma bestimmt hier, sondern Status und Reproduktionsbedingungen und dies hat biologische Ursachen. Das ist zwar total ungerecht und deshalb nicht so schön wie Karma, welches immerhin indirekt eine Art iniverselle Gerechtigkeit verspricht, aber evolutionär gesehen durchaus zweckmäßig und von Leuten, die nicht an irgendwelchen religiösen Dogmen festhalten auch leicht einsehbar.
….

Heute sind die damaligen Karmainterpretationen natürlich naiv. So werden Krüppel aufgrund schlechter Taten im vorhergehenden Leben als Krüppel geboren. Im Palikanon kann man diese naiven Dinge genau nachlesen z. B. wann man schön wiedergeboren wird und wann nicht. Solch rückständige Ansichten sind für die heutigen buddhistischen Völker durchaus nachteilig.

Schließlich geht es doch darum (jedenfalls mir), die Dinge zu sehen, wie sie sind und nicht wie man es vor 2500 Jahren geglaubt hat. Falsches Einschätzen von Ursache und Wirkung bringt immer Probleme mit sich, und sein Leben auf ein Fundament eines falschen Glaubens zu stellen, beruhigt zwar den Mensch, aber er muss dann letztendlich mehr leiden.

Die negativen Folgen und Auswirkungen des Karmaglaubens (übrigens aller Religionen) lassen sich doch in den asiatischen Ländern gut beobachten (Rückständigkeit inbegriffen).

….

Mir ging es eigentlich darum, darzulegen, dass durch den Karmaglauben (wie er tatsächlich stattfindet) genau wie der Glaube an die Hölle der christlichen Kirche, obwohl diese dort auch wirklich an die Hölle glauben, kaum eine Verhaltensänderung stattfindet.

Ich begründe dies mit der Bestrafung, die zu weit weg liegt und der Belohnung, die sehr nah ist. Beispiel: Man ist Zucker/Bonbons und putzt sich nicht sofort die Zähne, obwohl man vielleicht höllische Angst vor den Zahnarzt hat!

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Man sucht immer einen anderen der schuldig ist, und wenn man dann einen zweiten findet der einem recht gibt kann man damit zubringen die Probleme im Aussen zu suchen.