Bewertungen?

Warum wurde mein Beitrag gelöscht?

Weil ich geschrieben habe, dass ich als Buddhist es als falsche Ansicht ansehe, wenn man sich von Bewertung befreien will?

Weil ich zu erkennen gegeben habe, dass ich nicht mit denen in einen Topf gesteckt werden will, die einer falschen Ansicht anhängen?
Ich will das nicht, weil der Buddha den Weg gezeigt hat wie man richtig bewertet und also "richtig" von "falsch" unterscheidet.

Wem hat dies nicht gefallen?

Gibt es hier Zensur? Wird der zensiert, der sich an die Lehre des Buddha hält und sich nicht der Zeitgeist-Diktatur beugen will?

LG

aytlas:

Dudjom:

Warum wurde mein Beitrag gelöscht?

Hallo Dudjom,

ich habe zwar nichts mit dem löschen von Beiträgen zu tun.

Du schriebst: " dann zieh ich mal/aber ( genauen Wortlaut weiss ich nicht mehr) über Christen her "

Kann nicht sein, weil es als Scherz gekennzeichnet war mit " " und eine Anspielung auf aalglats generalisierendes Statement "was Buddhisten unter Befreiung von Bewertungen verstehen" wovon ich mich als Buddhist wiederum angegriffen fühlen könnte, weil mir damit die "Befreiung von Bewertungen" - was ich als falsche Ansicht verstehe . unterstellt wird als Buddhist. Deswegen meine scherzhafte Androhung als Revanche über "Christen" (ebenso generalisierend) "herzuziehen" (ich habe ja schon mindestens einen kennengelernt, der Anlass dazu geben könnte eine Meinung über Christen im Allgemeinen zu formen ).

Also sollte dieser Scherz der Anlass gewesen sein, dann erwarte ich schon eine kommentierende Stellungnahme von einem Moderator und/oder das Löschen nur des einen Satzes aber kein sang- und klangloses Löschen des gesamten Beitrages.

LG

aalglaat:

Bewerten wir Christen anders, als ihr Buddhisten?
Wie seht ihr z.b. die 10 Gebote?

Zitat

1 Du sollt keine anderen Götter haben neben mir

Darf ein Buddhist auch an anderes glauben, was nicht mit Buddha übereinstimmt oder zu tun hat?

Zitat

2 Du sollst den Namen des Herrn nicht missbrauchen

Dürft ihr über Buddha, Lehre und Gemeinschaft herziehen, wie es Euch paßt? Dürft Ihr anerkannte Lehrer schmähen und Unwahrheiten verbreiten?

Zitat

3 Du sollst den Feiertag heiligen

Habt ihr Feiertage? Arbeit Ihr an Euren Feiertagen? Seid Ihr "fromm" im Einhalten der Feiertagsregeln und Gebräuche?

Zitat

4 Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren

Wie wird der Respekt zur Elterngeneration in Eurer Religion zum Ausdruck gebracht? Dürft Ihr über Eure Familie und Eltern herziehen?

Zitat

5 Du sollst nicht töten

Dürft ihr töten, egal ob mit Absicht, aus Affekt, fahrlässig oder in geistiger Umnachtung?

Zitat

6 Du sollst nicht ehebrechen

Haltet Ihr die Ehe für wertvoll? Wie stehts mit Euren Regeln in der Sexualität? Ist Ehe bei Euch etwas besonderes?

Zitat

7 Du sollst nicht stehlen

Dürft Ihre alles nehmen, was Ihr wollt, oder gibts dafür bei Euch Regeln?

Zitat

8 Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ...

Dürft Ihr schlecht über andere reden, egal ob vermeintlich oder unvermeintlich, wissentlich oder nachlässig? Rechtfertigt die falsche Rede anderer Euch dazu auch falsch zu reden?

Zitat

9 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib

Dürft Ihr Ehebrechen oder durch Eure sexuellen Begierden dazu ermutigen lassen, die Beziehungen anderer zu zerstören?

Zitat

10 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut

Ist Neid, Gier und Hass ein Teil Eurer Gesinnung, oder eher das Gegenteil?aalglaat

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Ich glaube das dürfen die gar nicht! Unheilvolles dürfen die nicht tun und sollen sie
auch gar nicht tun. Selbst die Weltlinge dürfen in Deutschland nicht morden und stehlen.

aalglaat:

Bewerten wir Christen anders, als ihr Buddhisten?

Wie seht ihr z.b. die 10 Gebote?

Zitat

1 Du sollt keine anderen Götter haben neben mir

Darf ein Buddhist auch an anderes glauben, was nicht mit Buddha übereinstimmt oder zu tun hat?

Ein Buddhist nimmt Zuflucht zu den 3 Juwelen Buddha, Dharma und Sangha. Dies bedeutet er folgt der Lehre des Buddha (und keiner anderen), er übt sich darin das Dharma zu verwirklichen und stützt sich dabei auf die buddhistische Gemeinschaft (und keine andere).

aalglaat:

Zitat

2 Du sollst den Namen des Herrn nicht missbrauchen

Dürft ihr über Buddha, Lehre und Gemeinschaft herziehen, wie es Euch paßt? Dürft Ihr anerkannte Lehrer schmähen und Unwahrheiten verbreiten?

Wenn man es tut, dann baut man sich große unüberwindbare Hindernisse in den Weg.

aalglaat:

Zitat

3 Du sollst den Feiertag heiligen

Habt ihr Feiertage? Arbeit Ihr an Euren Feiertagen? Seid Ihr "fromm" im Einhalten der Feiertagsregeln und Gebräuche?

Ja es gibt Feiertage. Vesakh z.B. Daneben die Geburts- und Todestage von Meistern der Tradition, der man folgt. Es ist sehr hilfreich diese Feiertage mit Vergegenwärtigung dessen worum es bei diesen Feiertage geht zu begehen. Rituale gibt es, sind aber nicht zwingend.

aalglaat:

Zitat

4 Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren

Wie wird der Respekt zur Elterngeneration in Eurer Religion zum Ausdruck gebracht? Dürft Ihr über Eure Familie und Eltern herziehen?

Sehr sehr wichtig sind Respekt und Achtung den Eltern gegenüber.

aalglaat:

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5 Du sollst nicht töten

Dürft ihr töten, egal ob mit Absicht, aus Affekt, fahrlässig oder in geistiger Umnachtung?

Nein. Töten zieht schwerwiegende Folgen nach sich.

aalglaat:

Zitat

6 Du sollst nicht ehebrechen

Haltet Ihr die Ehe für wertvoll? Wie stehts mit Euren Regeln in der Sexualität? Ist Ehe bei Euch etwas besonderes?

Ehebruch gilt als sexuelle Verfehlung und zieht schwerwiegende Folgen nach sich.

aalglaat:

Zitat

7 Du sollst nicht stehlen

Dürft Ihre alles nehmen, was Ihr wollt, oder gibts dafür bei Euch Regeln?

Stehlen zieht schwerwiegende Folgen nach sich.

aalglaat:

Zitat

8 Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ...

Dürft Ihr schlecht über andere reden, egal ob vermeintlich oder unvermeintlich, wissentlich oder nachlässig? Rechtfertigt die falsche Rede anderer Euch dazu auch falsch zu reden?

Lügen, entzweiende Rede, grobe Rede und sinnlose Rede ziehen schwerwiegende Folgen nach sich.

aalglaat:

Zitat

9 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib

Dürft Ihr Ehebrechen oder durch Eure sexuellen Begierden dazu ermutigen lassen, die Beziehungen anderer zu zerstören?

Ehebruch gilt als sexuelle Verfehlung und zieht schwerwiegende Folgen nach sich.

aalglaat:

Zitat

10 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut

Ist Neid, Gier und Hass ein Teil Eurer Gesinnung, oder eher das Gegenteil?

Neid, Gier und Hass ziehen schwerwiegende Folgen nach sich.

Wenn man also das Leid beenden will, dann muss man die schwerwiegenden Folgen falscher Taten und Motivationen vermeiden. In diesem Sinne "darf" man diese Taten nicht tun und "darf" man diese Motivationen nicht haben. Das "dürfen" hat also eine funktionelle Bedeutung wie "Wenn du geradeaus gehen willst, dann darfst du nicht nach rechts abbiegen".

LG

aalglaat:

Dudjom:

Wenn man also das Leid beenden will, dann muss man die schwerwiegenden Folgen falscher Taten und Motivationen vermeiden. In diesem Sinne "darf" man diese Taten nicht tun und "darf" man diese Motivationen nicht haben. Das "dürfen" hat also eine funktionelle Bedeutung wie "Wenn du geradeaus gehen willst, dann darfst du nicht nach rechts abbiegen".

LG

Verstehe ich da richtig? Es geht um das "Karmakonto"?

Es geht darum, dass Taten und Motivationen kein Ende haben, indem sie Ursache für entsprechende Wirkungen sind.

aalglaat:

Sanktionen wie Exkommunikation oder Buße sind nicht angedacht? Der Rest muß dann der "Staat" übernehmen?

Der Täter bestraft und "exkommuniziert" sich selbst. Andere meiden früher oder später den Umgang mit ihm, weil schlechte Taten auch Wirkung im Zusammenleben mit anderen haben. Natürlich gibt es auch weltliche Gerichtsbarkeit und das ist auch gut so ... auch in buddhistischem Sinne.

LG

aalglaat:

Wie seht ihr z.b. die 10 Gebote?

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1 Du sollt keine anderen Götter haben neben mir

Darf ein Buddhist auch an anderes glauben, was nicht mit Buddha übereinstimmt oder zu tun hat?

Zitat

2 Du sollst den Namen des Herrn nicht missbrauchen

Dürft ihr über Buddha, Lehre und Gemeinschaft herziehen, wie es Euch paßt? Dürft Ihr anerkannte Lehrer schmähen und Unwahrheiten verbreiten?

Zitat

3 Du sollst den Feiertag heiligen

Habt ihr Feiertage? Arbeit Ihr an Euren Feiertagen? Seid Ihr "fromm" im Einhalten der Feiertagsregeln und Gebräuche?

Zitat

4 Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren

Wie wird der Respekt zur Elterngeneration in Eurer Religion zum Ausdruck gebracht? Dürft Ihr über Eure Familie und Eltern herziehen?

Zitat

5 Du sollst nicht töten

Dürft ihr töten, egal ob mit Absicht, aus Affekt, fahrlässig oder in geistiger Umnachtung?

Zitat

6 Du sollst nicht ehebrechen

Haltet Ihr die Ehe für wertvoll? Wie stehts mit Euren Regeln in der Sexualität? Ist Ehe bei Euch etwas besonderes?

Zitat

7 Du sollst nicht stehlen

Dürft Ihre alles nehmen, was Ihr wollt, oder gibts dafür bei Euch Regeln?

Zitat

8 Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ...

Dürft Ihr schlecht über andere reden, egal ob vermeintlich oder unvermeintlich, wissentlich oder nachlässig? Rechtfertigt die falsche Rede anderer Euch dazu auch falsch zu reden?

Zitat

9 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib

Dürft Ihr Ehebrechen oder durch Eure sexuellen Begierden dazu ermutigen lassen, die Beziehungen anderer zu zerstören?

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10 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut

Ist Neid, Gier und Hass ein Teil Eurer Gesinnung, oder eher das Gegenteil?

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Hi aalglatt,

Deine Fragestellung ist interessant und provokativ - allerdings gleicht sie auch ein bisschen dem Versuch, mit Kirschen einen Apfelkuchen zu backen - will sagen: man kann nicht alles so eins zu eins übertragen, weil die Denkansätze im Chr. und im Buddh. teilweise nicht vergleichbar sind. Aber gut - so ein Kirschkuchen im Apfelkuchenstyle mag evtl. doch eine leckere Sache sein.

Von der Grundlage besteht absolut eine Gemeinsamkeit: es geht darum, ein Guter Mensch zu werden.

Ich beantworte Deine Gebots-Fragen mal aus dem Hintergrund, der mich bisher gelehrt wurde (tibetischer Buddhismus).

Zu 1: Sogenannte "Falsche Ansichten" gelten schon als in die Irre führend. Das kann man mit "Du sollst nicht an was Falsches glauben" übersetzen, wenn man will. Hierbei geht es aber nicht um das schlechte Gewissen "Ich habe/hatte falsche Ansichten", sondern einfach darum, was mir und anderen weiterhilft und was mich und andere behindert.
Ansonsten steht der Buddha nicht im Gegensatz zu z.B. Wissenschaften oder anderen Glaubensrichtungen. Man sagt: "Ich glaube nicht an diese Lehre." Aber man sollte nicht grundsätzlich sagen: "Diese Lehre ist schlecht, weil sie nicht von Buddha kommt." Das sehen hier manche User anders. Ich sehe das aber auf diese Weise.

Zu 2: Nee, "dürfen" wir nicht. ... tun aber manche - ich bezweifle dann immer, dass das wirklich Buddhisten sind, die hier herumposten.
Zu fluchen und sowas ist im Buddh. auch verpönt - auch schlecht über den Buddha oder auch über andere Menschen zu reden ist nicht gerade förderlich, sondern eine traurige Sache.

Zu 3: Keine Ahnung - hier ist mir Dein "Du sollst" zu dicke...
Vergleichbar ist vielleicht das "Gebot" möglichst zu Belehrungen zu gehen und sein kostbares Leben nicht zu vergeuden. (?)

Zu 4: Doch, Vater und Mutter gebühren Respekt und Dankbarkeit - diese Denkweise geht aber weit über die eigenen jetzigen Eltern hinaus. Bei der Vorstellung, dass man seit, wie es heißt, Anfangslosen Zeiten eine Wiedergeburt nach der anderen durchlebt - in allen nur erdenklichen Formen und Daseinsbereichen - wird davon ausgegangen, dass man auch JEDEM Wesen schonmal in allen möglichen Formen begegnet ist. Sie waren unsere Feinde, unsere Freunde, sie waren unsere Eltern... und nun durchleben sie als uns unbekannte Wesen große Leiden...
Fazit dieser Sichtweise ist, dass jedem Wesen der Respekt, die Liebe und die Dankbarkeit, gebührt, wie wir für unsere eigenen jetzigen Eltern übrig haben sollten.
Aber wenn die eigenen Eltern sich unheilsam ihren Kindern gegenüber aufführen, wird alles komplzierter und schwierig. Man kann solche Gefühle der Liebe und Dankbarkeit nicht fordern und zwingen.

Zu 5: Zustimmung. Nicht töten - ein Gebot.

Zu 6: Wird "bei uns" moderner ausgelegt: es geht darum, mit sexuellen Handlungen kein Leid über Andere zu bringen.
Normalerweise ist das Fremdgehen Auslöser für große Schmerzen. Aber es geht eben nicht um Buchstaben, sondern um Menschen, bei diesem Gebot. Im Buddhismus ist nicht die Ehe heilig, aber das Wohl der Anderen.

Zu 7: Nein, man soll nicht stehlen - das kommt einfach nicht gut. Man soll nehmen, was einem gegeben wurde, und von allem anderen die Finger lassen.

Zu 8: Wenn andere Mist bauen, dann darf ich schließlich auch? Nein. Nicht gut. Man bringt nur alles durcheinander mit sowas. Man kann versuchen, den Mund zu halten, bevor man schlecht über jemanden redet. Schwierig, aber gut.
Ich sehe da eine Ausnahme: wenn es darum geht Dritte zu schützen. Um die zukünftigen Opfer vor Leiden zu bewahren, muss man auch "schlechte" Rede in Kauf nehmen - finde ich. Manchmal müssen die Fakten auf den Tisch - es geht nicht darum, Konflikten grundsätzlich aus dem Weg zu gehen, sondern sie a) nicht von sich aus entstehen zu lassen, oder b) Konflikte zu klären.

Zu 9: Das ist schon in "Zu 6" beantwortet.

Zu 10: Gier und Hass (und Unwissenheit) gelten als die Grundübel und Ursache für nicht enden wollendes LEID. Neid ist ein Derivat daraus. Zorn, Geiz und Selbstsucht auch.

War interessant, Deine Fragen im christlich-buddhistischen Austausch zu beantworten. Ich hoffe, Du mochtest es lesen.

Schöne Grüße und eine gute Zeit,

LL

aalglaat:

Kusala:

In der Buddhistischen Lehre geht es weniger um "dürfen" oder "nicht dürfen". Man unterscheidet zwischen "heilsamen" und "unheilsamen" Gedanken, Worten und Taten, die jeweils zu entsprechenden Ergebnissen führen. Ursache bedingte Entstehung.
Als "Hilfestellung" um sich gen Heilsames zu konditionieren gibt es Übungs-Regeln genannt sīla
Diese sīla sind wiederum ein Teil des Edlen Achtfachen Pfades
Letztendlich ist aber jeder für sein Wirken verantwortlich und wird dementsprechend, wie Paul Debes so schön sagte, ernten.

Mit Metta
Kusala

Also ihr habt keine Gebote und keine Moral,; ihr kennt auch so etwas wie ein Gewissen nicht?!? Es gibt bei Euch ein paar Vorschläge, Zielvereinbarungen und diese Silas nehme ich als Hinweise(eine Regelform haben sie nicht und dieser Pfad sieht auch nur wie ein Übungslehrgang aus???). Es gibt bei Euch keine Instanz außerhalb des Individdums und auch keine Instanz im Individdum, die für irgendwelche maoralischen und ethischen Einhaltungen zuständig wären? Heilsames oder Unheilsames bezieht sich ja wohl nur auf den persönlichen Erleuchtungsweg, hat also keine "wirklichen" Konsequenzen im Sinne der ethischen oder judikativen Entscheidung?
Ihr dürft also alles machen oder lassen, ohne Konsequenzen, Sanktionen, Strafen oder zumindest unangenehmen Folgen?
Interessant.
Danke

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Ja, man kann sagen "Fass nicht auf die heiße Herdplatte" ist kein Gebot.
Ein Gebot ist für mich etwas, was man nicht tun darf, obwohl man vielleicht sonst gern wollen würde...
Es geht darum, die Dinge zu durchblicken. Dann stellt sich die Frage von dürfen und nicht dürfen nicht mehr.

Buddhistische Praxis im Alltag gleicht eher einem Training als einer Prüfung. Wenn man einen Fehler gemacht hat, schaut man sich das an und versucht es nochmal richtig - aber man kasteit sich nicht selbst dafür und erwartet von sich (und anderen) auch nicht absolute Perfektion. Man ist ja auf dem Weg und nicht am Ziel.
Einen Fehler zu bereuen gilt aber als etwas überaus Positives, weil dies einem die Motivation gibt, sich zu bessern.