Unterschied zwischen angenehmen und unangenehmen Gefühlen

Erdmaus:

Zitat

Aber ganz ehrlich, wenn du so ein wahrhaft guter Prkatizierender wärst, dann hättest du vieles von dem, was du hier bereits geschrieben hast nicht geschrieben.

mein Geist ist klein, dumm und von quassliger Natur
Aber ich habe ja niemandem geschadet damit.

Schon recht. Wir vertreten diesbzgl. andere Perspektiven.

Erdmaus:

Einfachheit und Purismus ist für mich ganz wichtig. Der Dschungel der Konzepte, Vorstellungen, Phantasien hat mich nie glücklich gemacht. Aber seid ich anfange loszulassen wird mein Herz freier. Dies bedeutet für mich aber auch die Bereitschaft bescheiden zu werden, die eigene Verletzlichkeit anzunehmen und meine geistige Beschränktheit. Ich bin winzig, schwach, klein und wusle in meiner eigenen kleinen geistigen Welt herum. Aber diese Schwäche, Winzigkeit und Verletzlichkeit wird bedeutungslos, wenn es niemanden mehr gibt, der diese Attribute besitzt. Das ist das wundervolle an der Existenz. Das Ich mit seiner unglaublichen Schwere stellt sich als Illusion heraus, die losgelassen werden kann. Dieser Körper mit seinem Gehirn wird diese Attribute immer behalten. Er wird immer jene wuslige, variable Ansammlung bleiben, bis der Tod sie auflöst. Aber in dieser Ansammlung steckt eine Vorstellung vom Ich. Diese Vorstellung kann befreit werden. Sie kann sich auflösen wie ein spukhaftes Phänomen, wie eine rauchige, leidhafte Erscheinung. Das macht mich glücklich, gibt mir Hoffnung und Frieden.

Jeder will Glück und keiner will Leid. Darin gleichen sich alle fühlenden Wesen. Gleiches schreibst du von dir.
Auf dem Weg zum Glück, wählen sie immer den falschen Weg. Warum "immer"?`Na sonst wären sie nicht da "wo" sie sind.

Das "ich" überwinden zu wollen, um sich frei von "Schwäche, Winzigkeit und Verletzlichkeit" ist wohl aber nicht der richtige Ansatz, sondern genau wieder der Ansatz des "ich".

Wie dem auch sei ... Worte kann man missverstehen ... ich wünsche dir das Glück und den Frieden, die du dir wünscht, und dass dein Weg dorthin nicht so fehlerbehaftet ist wie er sonst immer ist.

LG

Dudjom:

In deinem Alter sollte man etwas ernster beim Thema "Sterben" sein.
LG

So jung wie ich mich fühle, warst Du noch gar nicht; Du läufst wahrscheinlich schon immer miesepetrig durch die Landschaft, mußt Du deswegen Dein Alter verschweigen? Wieso soll ich da ernster sein? Weil der Tod dann vielleicht nicht kommt oder noch aus Respekt einen Umweg macht?

Hollerdiyoudou, crazy dragon

Erdmaus:

Ich nehme grundsätzlich nur überprüfbare Dinge aus seiner Lehre an. Das der Buddha eine Sache lehrte (bzw sie in den Überlieferungen steht), ist für mich kein Kriterium sie anzunehmen.
Das ist meine ganz persönliche Lebensweise.
lg
maus

Good posting, Chapeau Aber mit welchen tools prüfst Du das nach? Gibts da Meßgeräte?

Lieber Gruß,
crazy dragon

crazy-dragon:

Dudjom:

In deinem Alter sollte man etwas ernster beim Thema "Sterben" sein.
LG

So jung wie ich mich fühle, warst Du noch gar nicht; Du läufst wahrscheinlich schon immer miesepetrig durch die Landschaft, mußt Du deswegen Dein Alter verschweigen? Wieso soll ich da ernster sein? Weil der Tod dann vielleicht nicht kommt oder noch aus Respekt einen Umweg macht?

Hollerdiyoudou, crazy dragon

Ich weiß ja von wem das kommt.

LG

Dudjom:

Ich weiß ja von wem das kommt.
LG

Werter Dudjom, das klingt zwar etwas abwertend- aber ich lade Dich trotz Deiner ernsten Miene auf nen Grüntee ein
Lieber Gruß,
c.d.

crazy-dragon:

Dudjom:

Ich weiß ja von wem das kommt.
LG

Werter Dudjom, das klingt zwar etwas abwertend- aber ich lade Dich trotz Deiner ernsten Miene auf nen Grüntee ein
Lieber Gruß,
c.d.

Ich kenne dich als den, der hier schreibt, was er schreibt. Deswegen weiß ich von wem das kommt. Das was du schreibst ist deine Entscheidung, d.h. mit dem was du schreibst legst du die Bewertung nahe. Also Be-Wertung. Wenn du Ab-Wertung vermutest, dann müsstest du den Bezugsrahmen für "Ab-" und "Auf-" angeben, damit das verständlich wird.

LG

mirco:

Hallo Dudjom,

dazu ist mir noch die Erklärung eines sehr erfolgreich die Brahmaviharas Praktizierenden eingefallen:

Mir scheint, das ist jetzt ein ganz anderes Thema. Ich sehe es so, dass es um Taten und ihre Wirkungen ging im Kontext von "Sterben und was dann?" und dies im weiterem Kontext von "Gefühle beim Sterben" und deren Wirkungen auf das "was dann?"

LG

thecap:

Erdmaus:

Was unterscheidet ein angenehmes von einem unangenehmen Gefühl?

Hi Erdmaus

Kurze Antwort: Das Vorzeichen. . .

Lange Antwort:

Es gibt angenehme & unangenehme Gefühle bei Otto-Normal-Verbrauchern und es gibt angenehme & unangenehme Gefühle beim Meditierenden. Bei einem Otto-Normal-Verbraucher entsteht das angenehme Gefühl beim Kontakt mit anziehenden Formen, Gerüchen, Geschmäckern, Geräuschen & Tastempfindungen, oder beim Fehlen von abstoßendem Sinneskontakt, und es vergeht bei der Abwesenheit von anziehendem Sinneskontakt sowie beim Aufsteigen von abstoßendem Sinneskontakt. Das unangenehme Gefühl entsteht bei einem Otto-Normal-Verbraucher beim Kontakt mit abstoßenden Formen, Gerüchen, Geschmäckern, Geräuschen & Tastempfindungen, oder beim Fehlen von angenehmem Sinneskontakt, und es vergeht bei der Abwesenheit von abstoßendem Sinneskontakt, sowie beim Aufsteigen von angenehmem Sinneskontakt. Aber das angenehme Gefühl eines Meditierenden entsteht und vergeht durch Abgeschiedenheit, Kontemplation, Entreizung, Geistessammlung, Vergegenwärtigen der Zustände & Loslösen in und als der Atem; und das unangenehme Gefühl eines Medis entsteht durch Sinnesgier, Übelwollen, Müdigkeit, Rastlosigkeit & Zweifelssucht, und vergeht mit Vergegenwärtigen & Loslösen.

Alles anzeigen

Also bitte:

"Otto-Normal-Verbraucher" = Mensch

Das hört sich für mich ja fast so an, als würdest du dich für was Besseres halten? : )

LeylaAlJamila:

"Otto-Normal-Verbraucher" = Mensch

Das hört sich für mich ja fast so an, als würdest du dich für was Besseres halten? : )

Das tun hier ja auch evtl Viele .. mit dem Palikanon auf den Knien

sumedha:

Erdmaus:

Was unterscheidet ein angenehmes von einem unangenehmen Gefühl?

wenn mcih der schuh drückt ist es unagenehm, ziehe ich ihn aus ist es angenehm; in diesem fall der schuh

der Schuh steht dann für das unangenehme Gefühl (?)

zu allen Anderen .. hier wird doch wieder Haar gespalten .. unangenehm .. angenehm .. ist es bei jedem Menschen das Selbe, das dies oder das auslöst .. sind wir wirklich alle über einen Kamm zu scheren = alle gleich ???
Wenn du schon beginnst, darüber zu sinnieren, was unangenehm und was angenehm ist, bist du schon nicht mehr auf dem rechten Weg ....
(es ist doch alles eh nur nicht eigenexistent und von daher ist es evtl besser nach Ursachen für Gefühle zu suchen und sie zu vermehren oder sie evtl loszuwerden, wie Sumedhas Schuh ..)

Hasta la Vista -.

Dudjom:

sumedha:

wenn mcih der schuh drückt ist es unagenehm, ziehe ich ihn aus ist es angenehm; in diesem fall der schuh

Das deutet darauf hin, dass "angenehmes Gefühl" nur eine kurzzeitige Unterbrechung offensichtlichen Leidens ist ... bis sich eine andere Form von Leiden offen manifestiert.

LG

das folgerst du daraus ???
Leiden ist eh ein "dummer" Begriff. Ich las mal .. Grundübel .. das find ich wesentlich passender als dies so negatov belastete (arme) Wort "Leiden".
Wenn der Schuh offen ist und nicht mehr drückt, wo ist denn dann das folgende "Leiden" ??

sumedha:

Dudjom:

Das deutet darauf hin, dass "angenehmes Gefühl" nur eine kurzzeitige Unterbrechung offensichtlichen Leidens ist ... bis sich eine andere Form von Leiden offen manifestiert.

den satz kann man genau so gut umdrehen, dann ist das leid eine kurzzeitige unterbrechung des angenhemen gefühls, wenn ich nähmlich vorwiegend barfüßig laufe. eine sache der perspektive nicht der deutung. du weisst die geschichte mit dem halb vollen oder halb leeren glas

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutung

wunderbar, dass du so positiv bist ..
wie eine leuchtende Orange im trüben Spätwinter

Dudjom:

Nein denn das vermeintlich Angenehme wendet sich bei Aufrechterhalten und Intensivierung ganz natürlich ins Leidhafte

Weisst du, wie ich leide, wenn ich sowas lese ??

Es gibt hier für etliche Buddhisten scheints nichts Schönes auf der Welt .. nur immer leiden .. leiden .. leiden ...
Obwohl der Buddha doch auf allen Statuen und Bildern voller Lachen ist.

Ihr versteht es nicht richtig .. denkt mal an die Erbsünde .. das Grundübel im Christentum. Ähnlich ist es auch mit dem angeblichen "Leiden". Es ist da die Eifersucht, der Hass, die Gier, die Intoleranz etc... das sind die Grundübel = Leiden.
Irgendwann haben wir es eingeheimst .. und diese Dinge/Zustände gilt es loszuwerden. Wir haben sie sozusagen mit bzw. nach der Geburt "geschenkt" bekommen.

Erdmaus:

Was unterscheidet ein angenehmes von einem unangenehmen Gefühl?

Zuerst sollte man die geistigen Gefühle der Einfachheit abtrennen, denn diese entstehen erst in nachfolgenden Bewusstseinprozessen, wo die Dinge schon benannt wurden.

Es bleiben die körperlichen Gefühle übrig.
Ein Wohl-Gefühl ist z. B. ein Gefühl wie streicheln, wenn man die Intensität verstärkt, wird daraus ein wehes Reibegefühl. Der Unterschied ist eigentlich nur die Intensität. Dies wird beim Vipassana auch klar erkannt.

Die Empfindung rot oder blau gehört zu den Weder-weh-noch-wohl-Gefühlen, da die Intensität das Sinnesorgan nur schwach erregt. Anders ist es, wenn man in die Sonnen schauen würde (nicht nachmachen Erblindungsgefahr) dann ist die Intesität so groß, dass es zum Weh-Gefühl wird. Bei Geräuschen ist es genauso (Weder-weh-noch-wohl-Gefühle), es sei denn jemand schreit einem ins Ohr (dann Weh-gefühl).

Das Durchschauen, dass Wohl-Gefühle letztendlich mit den Weh-Gefühlen in ihren allgemeinen Merkmalen identisch sind, bringt den Ablösungsprozess in Gang, der für das Erwachen erforderlich ist.

Gruß
Sven

hedin:

Sind nicht alle Gefühle geistigen Ursprungs ?

Ursprung ist nicht genau genug. Natürlich ist ohne Geist kein Gefühl möglich. Dennoch haben im Buddhismus alle Gefühle eine körperliche Grundlage. So ist für die Sehempfindung Rot das "Auge" die Körperliche Grundlage (ohne Auge keine rote Sehempfindung).

Aber das ist hier nicht gemeint, da auch geistige Gefühle eine körperliche Grundlage haben.

Mit körperlichen Gefühlen sind hier die körperlichen neutralen Gefühle (z. B. die Sinnesempfindungen) die körperlichen angenehmen Gefühle (z. B. Wärme) und die körperlichen unangenehmen Gefühle/Schmerzemfindungen (z. B. Hitze) gemeint.

Unangenehme geistige Gefühle sind z. B Trauer, Verzweiflung, Angst etc.

Unangenehme geistige Gefühle kommen bei erwachten Personen nicht mehr vor. Aber die in diesem Sinne körperlichen unangenehmen Gefühle sind auch für erwachte Personen nicht vermeidbar.

Gruß
Sven