A.1.2. Die fünf geistigen Hemmungen (II,1-10)

Bambus:

Was genau ist hier mit weisem und unweisem Nachdenken gemeint?

Zitat

Dvedhāvitakka Sutta - Zwei Arten von Gedanken

2. "Ihr Bhikkhus, vor meiner Erleuchtung, als ich noch lediglich ein unerleuchteter Bodhisatta war, kam mir in den Sinn: 'Angenommen, ich teile meine Gedanken in zwei Klassen ein.' Auf die eine Seite brachte ich dann Gedanken der Sinnesbegierde, Gedanken des Übelwollens und Gedanken der Grausamkeit, und auf die andere Seite brachte ich Gedanken der Entsagung, Gedanken des Nicht-Übelwollens und Gedanken der Nicht-Grausamkeit."

3. "Während ich so umsichtig, eifrig und entschlossen weilte, erschien ein Gedanke der Sinnesbegierde in mir. Ich verstand folgendermaßen: 'Dieser Gedanke der Sinnesbegierde ist in mir entstanden. Dies führt zu meinem eigenen Leid, zum Leid anderer und zum Leid beider; es beeinträchtigt Weisheit, verursacht Schwierigkeiten, und führt von Nibbāna weg.' Als ich erwog: 'Dies führt zu meinem eigenen Leid', verschwand es; als ich erwog: 'Dies führt zum Leid anderer', verschwand es; als ich erwog: 'Dies führt zum Leid beider', verschwand es; als ich erwog: 'Dies beeinträchtigt Weisheit, verursacht Schwierigkeiten, und führt von Nibbāna weg', verschwand es [1]. Wann immer ein Gedanke der Sinnesbegierde in mir erschien, gab ich ihn auf, entfernte ich ihn, beseitigte ich ihn."

4. "Während ich so umsichtig, eifrig und entschlossen weilte, erschien ein Gedanke des Übelwollens in mir. Ich verstand folgendermaßen: 'Dieser Gedanke des Übelwollens ist in mir entstanden. Dies führt zu meinem eigenen Leid, zum Leid anderer und zum Leid beider; es beeinträchtigt Weisheit, verursacht Schwierigkeiten, und führt von Nibbāna weg.' Als ich erwog: 'Dies führt zu meinem eigenen Leid', verschwand es; als ich erwog: 'Dies führt zum Leid anderer', verschwand es; als ich erwog: 'Dies führt zum Leid beider', verschwand es; als ich erwog: 'Dies beeinträchtigt Weisheit, verursacht Schwierigkeiten, und führt von Nibbāna weg', verschwand es. Wann immer ein Gedanke des Übelwollens in mir erschien, gab ich ihn auf, entfernte ich ihn, beseitigte ich ihn."

5. "Während ich so umsichtig, eifrig und entschlossen weilte, erschien ein Gedanke der Grausamkeit in mir. Ich verstand folgendermaßen: 'Dieser Gedanke der Grausamkeit ist in mir entstanden. Dies führt zu meinem eigenen Leid, zum Leid anderer und zum Leid beider; es beeinträchtigt Weisheit, verursacht Schwierigkeiten, und führt von Nibbāna weg.' Als ich erwog: 'Dies führt zu meinem eigenen Leid', verschwand es; als ich erwog: 'Dies führt zum Leid anderer', verschwand es; als ich erwog: 'Dies führt zum Leid beider', verschwand es; als ich erwog: 'Dies beeinträchtigt Weisheit, verursacht Schwierigkeiten, und führt von Nibbāna weg', verschwand es. Wann immer ein Gedanke der Grausamkeit in mir erschien, gab ich ihn auf, entfernte ich ihn, beseitigte ich ihn."

Bambus:

Was genau ist hier mit weisem und unweisem Nachdenken gemeint?

Das Wort, das hier mit "unweisem Nachdenken" übersetzt wurde, heißt: ayonisomanasikāra
im Gegensatz zu yonisomanasikāra. Wörtlich bezeichnet es einmal das oberflächliche Denken
das auf den vordergründigen Schein reinfällt und diesem nachgeht und einmal das auf die wahren
Ursachen und Zusammenhänge gerichtete "mit dem Geist arbeiten" bzw. Denken und Betrachten.

Genau.

Bambus:

accinca:

Das Wort, das hier mit "unweisem Nachdenken" übersetzt wurde,
heißt: ayonisomanasikāra im Gegensatz zu yonisomanasikāra.
Genau bezeichnet es zum einen das oberflächliche Denken das auf
den vordergründigen Schein reinfällt und diesem nachgeht und
zum andern das auf die wahren Ursachen und Zusammenhänge
gerichtete "mit dem Geist arbeiten" bzw. Denken und Betrachten.

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Vielen Dank. Deine Erklärung bringt mir etwas mehr Klarheit.

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Gut, allerdings in der Praxis besteht dabei oft ein Problem und das liegt darin,
daß das Nichtwissen oder Unwissen verhindert, daß z.B. bei oberflächlicher
Geistestätigkeit (wo das Denken dem sinnlich begehrlichen oder unerwünschtem
hinterher rennt) das Bewußtsein dieser Tatsache fehlt oder noch sehr gering ist.
Dafür, wie tief das reicht, ist oft gar kein Bewußtsein vorhanden.

Da kann ich accinca nur zustimmen: Um sich bewusst zu werden, was weise und nicht weise ist, muss man das nicht-weise unterscheiden vom weisen- und woher das Wissen nehmen, solange man verstrickt in nicht-weise Gedanken grübelt?

Wasserglas:

Da kann ich accinca nur zustimmen: Um sich bewusst zu werden, was weise und nicht weise ist, muss man das nicht-weise unterscheiden vom weisen- und woher das Wissen nehmen, solange man verstrickt in nicht-weise Gedanken grübelt?

Genau das ist das Problem. Der Buddha empfiehlt zur Lösung dieses
Problems je nachdem den Umgang mit edlen Freunden bzw. das Hören
und Nachdenken über die Lehre und das tiefe Betrachten und Beobachten
bestimmter Dinge des Daseins.

Dorje Sema:

Dann definiere doch erst mal bitte einer Weisheit als was ist Weise [weise], wie Buddha es verlautbaren ließ bzw. wie wird dass, durch wen, wie verstanden.
Da mir dies hier zu ungenau und unpräzise als Aussage ist, siehe hier

Zumal gerade in diesem Text der Begriff der Weisheit gar nicht verwendet wird.
Hier mit "Weisheit" zu übersetzen ist eigentlich schon grobe Beschreibung für
den Palibegriff den ich oben schon erklärt hatte.

Ist mir gerade eingefallen: nicht-weise im Sinne von "zu Leiden führend", "nicht-zur-Leidenserlösung-führend"...
Das ist doch die Definition, nach der du gefragt hattest, Dorje Sema.

Wie es verstanden wird? Durch Achtsamkeit.

liebe Grüße von
Wasserglas

Zitat

Was genau ist hier mit weisem und unweisem Nachdenken gemeint?

Weise ist derjenige, der über die Dinge selbstständig und tiefgründig nachdenkt und unweise ist es, wenn man einfach Textstellen aus uralten Schriftrollen (Palikanon) zitiert um irgendwas zu begründen. Auch das Argument " Weil der Buddha es so sagte" ist kein Argument für einen sinnigen Gedanken. Die Sinnigkeit muss durch eigenes Nachdenken überprüft werden - und zwar mit offenem Ergebnis! --> Ganz wichtig. Nicht auf den Gedanken kommen, man habe falsch nachgedacht, weil das Ergebnis sich nicht mit dem Überlieferten deckt. Es gibt nämlich so schlaue Leute, die einem dann sagen, man müsse nur lange genug überprüfen, um zu dem Ergebnis zu kommen, dass das Überprüfte richtig ist Sowas nennt man "Scheinüberprüfung" ohne offenes Ergebnis. Sowas ist fürn Ar***

Nehme nur das an, was du selbst kritisch überprüft hast. Was dieser Überprüfung nicht standhält, das verwerfe. Eine unbequeme Sache, aber notwendig und jeder muss es letztlich für sich selbst durchführen.

Erdmaus:

Zitat

Was genau ist hier mit weisem und unweisem Nachdenken gemeint?

Weise ist derjenige, der über die Dinge selbstständig und tiefgründig nachdenkt und unweise ist es, wenn man einfach Textstellen aus uralten Schriftrollen (Palikanon) zitiert um irgendwas zu begründen. Auch das Argument " Weil der Buddha es so sagte" ist kein Argument für einen sinnigen Gedanken. Die Sinnigkeit muss durch eigenes Nachdenken überprüft werden - und zwar mit offenem Ergebnis! --> Ganz wichtig. Nicht auf den Gedanken kommen, man habe falsch nachgedacht, weil das Ergebnis sich nicht mit dem Überlieferten deckt. Es gibt nämlich so schlaue Leute, die einem dann sagen, man müsse nur lange genug überprüfen, um zu dem Ergebnis zu kommen, dass das Überprüfte richtig ist Sowas nennt man "Scheinüberprüfung" ohne offenes Ergebnis. Sowas ist fürn Ar***
Nehme nur das an, was du selbst kritisch überprüft hast. Was dieser Überprüfung nicht standhält, das verwerfe. Eine unbequeme Sache, aber notwendig und jeder muss es letztlich für sich selbst durchführen.

Das trifft aber nur unter bestimmten Bedingungen zu und setzt
bestimmte Bedingungen voraus. Sind diese nicht vorhanden sollte
man das eigene Untersuchen und Beurteilen lieber auf später verschieben.
Ist man nämlich trotz aller Selbstüberzeugung nicht in der Lage manche
Dinge mit den Fähigkeiten eines Buddha so wie sie sind, zu erkennen
und zu Duschschauen weil man glaubt ja viel schlauer zu sein, kann
dies nur nach hinten los gehen. (siehe Schlangengleichnis M22)
Darum geht es in der Lehre des Buddha zuerst und vor allem anderen
darum, die Trübungen und Befleckungen bzw. Begehren und Hass, Ärger, Aggression usw. abzubauen. Diese seelische Entwicklung dient der
Übungsweg der dann auch zu Weisheit führen kann.