Kwan Um School of Zen

WIESO bist du an Vorgekauten interessiert ? Wieso gehst du nicht einfach selber hin und machst dir ein Bild

Wohlwollen:

Worin unterscheidet sich der koreanische Seon vom (japanischen) Zen?

Jo Potter kenne ich persönlich - die wird aber nicht so häufig in Dresden sein. Ich mag sie, aber ob sie jemanden als Lehrer paßt, ist eine andere Frage

Letztlich sind es nur äußerliche Unterschiede zu japanischen Zen-Formen.
Im Jogye-Seon (dem dominierende Orden) sind die Mönche Vinaya-ordiniert, es gibt noch einen sehr kleinen Orden - Taego - da sind sie entsprechend Brahmajala ordiniert (wie in Japan). Kwan-Um ist aber eine Laienorganisation, der auch Mönche angehören können.
Die formale (regelmäßig gemeinsame) Praxis besteht aus einem weiteren Spektrum als in den japanischen Richtungen.
Mehr Rezitation, spezifische "Meditationsformen", wie "Kido" (Langzeit-Rezitationen eines Buddhanamens, durchaus 90 Minuten am Stück), "Pae" (Niederwerfungen, 108-3000) - dies auch kombiniert. Find ich ganz schön ausgebufft, man lernt dabei zwangsläufig, wie Zazen funktioniert.
Macht man aber bei Kwan-Um wohl nur zu besonderen Gelegenheiten.
Es gibt eine spezifische Sitz"meditation" mit "Hwadu", das ist der Schlüsselsatz aus einem Koan. Es wird aber nicht über diesen Koan meditiert, sondern das Hwadu fungiert wie eine Anker, so wie beim Soto "nur Sitzen".
Was das bedeutet, darüber verständigen sich Schüler und Lehrer persönlich in Frage und Antwort.

Wohlwollen:

Ein paar Fragen sind aufgetaucht:
Kwan Um School of Zen ist also eine Laienorganisation, in der auch Mönche praktizieren. Sind die grau gekleideten Personen, die in dieser Schule immer wieder auftreten ordiniert?.

Ja, Laien-Ordination. Es gibt aber unterschiedliches "Grau" , wobei die Robe der Dharma-Meister im Kwan-Um kaum von der von Mönchen zu unterscheiden ist, deswegen tragen sie das nur außerhalb Koreas. Und nur Mönche tragen das große braune Kesa.

Wohlwollen:

Werden in Zen keine Niederwerfungen/Verbeugungen praktiziert?

Doch, aber nicht so wie im Seon. Das ist schon ziemlich speziell, die japanischen Niederwerfungen sehen dagegen aus, als ob da eben mal ein paar nasse Säcke von der Rampe kippen.
Und dann gibts das da nicht in diesem Ausmaß und als eigenständige formale Übung wie im Seon. Mehr als 3x kenn ich nicht aus dem Soto.

Wohlwollen:

Ist es im Allgemeinen üblich bei Zen-/Seonmeditationen Kursgelder zu bezahlen?

Ja allgemein üblich, es gibt aber auch Ausnahmen. I.d.R sind die aber sehr moderat, nur die Selbstkosten, bei Kwan-Um müßte es auf der Seite stehen.

Wohlwollen:

Meinst Du mit "nasse Säcke von der Rampe" (bel) Verbeugungen im Sitzen, bei der die Stirn den Boden berührt?

Nein, ich meine die Niederwerfungen aus dem Stand heraus.

Um mal das ganze ein wenig zu erweitern:

Es gibt noch ein großes NKT-Zentrum, eine Gelug-Gruppe (zur Buddhistischen Klosterschule Ganden Tashi Choeling gehörig, einer NKT-Abschpaltung) und zumindest noch eine Zengruppe um Bernd Groschupp (Joûn ken) (Ob er noch der Sanbo-Kyodan oder inzwischen der Willigis-Jäger-Zenlinie angehört, weiss ich nicht). Einmal im Monat ist gemeinsames Praktizieren am Wochenende in der Nähe von Meißen bei Schülern von Genpo Merzel. Aber meisst nur in der warmen Jahreszeit, weil das Zendo dort zwar riesig, aber nicht heizbar ist.

Bei den Kwan Um Zen-Leuten hab ich ne Weile mitgesessen. Die damaligen fand ich eigentlich ganz nett, aber es ist auch schon so zwei Jahre her. Auch mit den Lehrern gab es wohl etliches hin und her. Hyong Gak Sunim wollte wohl nach Dresden, durfte aber nicht. Ich hatte den Eindruck, daß es Niederwerfungs- und rezitierlastiger ist als Zen. Und die Wochenend-Retreats waren mir ab irgendwann zu teuer. (weiß eigentlich jemand, warum das Zen heisst, wo es doch Seon ist, die selbe frage stellt sich ja auch bei TNH und anderen Thienleuten auch).

Ryonin

Namu Amida Butsu

Ryonin:

weiß eigentlich jemand, warum das Zen heisst, wo es doch Seon ist, die selbe frage stellt sich ja auch bei TNH und anderen Thienleuten auch.

Da ich Soto und Chogye seit langem aus eigener Erfahrung kenne, habe ich mit ber Bezeichnung "Zen" für Seon überhaupt kein Problem - die Unterschiede sind ebenso klein (oder groß - wie man halt will) wie zwischen Soto und Rinzai. Kido und Niederwerfungen finde ich ziemlich ausgebufft, besonders für Neulinge, die sonst wohl mindestens die doppelte Zeit brauchen um zu kapieren, wie man sitzt.

Übrigens glaube ich nicht, daß Hyong Gak Sunim irgendjemanden im Kwan-Um um Erlaubnis bitte müßte.

bel:

Wohlwollen:

Worin unterscheidet sich der koreanische Seon vom (japanischen) Zen?

Jo Potter kenne ich persönlich - die wird aber nicht so häufig in Dresden sein. Ich mag sie, aber ob sie jemanden als Lehrer paßt, ist eine andere Frage

Ich habe sie zum Vesakh zum ersten mal erlebt. Sehr berührend.
Sie kommt wohl alle 2-3 Monate nach Dresden, Hyong Gak Sunim wohl auch ab und zu.

Ryonin

Namu Amida Butsu

Ich hab gleich mal noch ne Frage zum koreanischen Buddhismus. Es gibt da so quasi den Chogye Orden und davon ausgehend als Neugründung die Kwan Um Zen. Ich bin letztens (durch zwei Bücher) auf die Hanmaum-Seon-Schule und (im Netz) auf die Won-Schule gestoßen (beide sind ja auch in Deutschland präsent). Wie gliedern die sich da ein?

Ryonin

Namu Amida Butsu

Ryonin:

Ich hab gleich mal noch ne Frage zum koreanischen Buddhismus. Es gibt da so quasi den Chogye Orden und davon ausgehend als Neugründung die Kwan Um Zen.

Laienorganisation, durch einen Chogye-Mönch gegründet. "Gehört" nicht zum Chogye.

Ryonin:

Ich bin letztens (durch zwei Bücher) auf die Hanmaum-Seon-Schule und (im Netz)

Keine eigenständige "Schule", auch kein "Orden", Daehaeng Kunsunim ist Nonne des Chogye.

Ryonin:

auf die Won-Schule gestoßen (beide sind ja auch in Deutschland präsent). Wie gliedern die sich da ein?

synkretistische Neo-Religion, Laienorganisation.

Danke.

Ryonin

Namu Amida Butsu