In ein Zen-Kloster eintreten

Hallo,

ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema Zen-Kloster.
Ich bin nun soweit, dass ich eventuell in ein Zen-Kloster eintreten möchte. Allerdings möchte ich dies in Japan tun.
Mir stellt sich nun die Frage, ob es ohne Weiteres so möglich wäre, einfach in ein japanisches Zen-Kloster einzutreten.

Gruß, Elmo

Elmo:

Hallo,

ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema Zen-Kloster.
Ich bin nun soweit, dass ich eventuell in ein Zen-Kloster eintreten möchte. Allerdings möchte ich dies in Japan tun.
Mir stellt sich nun die Frage, ob es ohne Weiteres so möglich wäre, einfach in ein japanisches Zen-Kloster einzutreten.

Gruß, Elmo

Und wie ist es mit den Sprachkenntnissen?

Kokoro:

Und wie ist es mit den Sprachkenntnissen?

Dort dürfte eines der größeren Probleme liegen.
Ich beherrsche zwar gutes Englisch, kann allerdings kein Japanisch.

Antaiji ist erstmal eine gute Wahl was Zen betrifft. Aber auch da wird gewünscht, daß man zumindest Anfängerfertigkeiten im Japanischen mitbringt - also beispielsweise einfache Sätze bilden kann. Dazu ein halbwegs passsable Englisch. Auf der Soto-Seite gibts ne Liste von Tempeln für Ausländer, wo man sich hoffentlich auch anfangs in Englisch verständigen kann, sollte man vorher noch einmal nachprüfen:

global.sotozen-net.or.jp/ger/tmpl_foreigner.html

Japan hat Visums-Pflicht. Du kannst nach 3 Monaten weitestgehend problemlos um weitere 3 Monate verlängern - dann brauchst Du aber etwas längerfristiges und dazu mußt Du wahrscheinlich erstmal wieder ausreisen.
Antaiji nimmt erst wieder im März auf.

Alternativ kann man sich auch mal in Korea umsehen - auch da gibts ne Liste mit Tempeln, wo man auf englische Sprachkenntnisse hoffen darf

eng.templestay.com/

Und es gibt auch da Klöster, deren Abt ein Ausländer ist, z.B. Hyon Gak Sunim (Paul Muenzen), was den Einstieg möglicherweise erleichtert.

http://www.youtube.com/results?search…arch_type=&aq=f

Wolke:

Allerdings ist mir persönlich vor allem die Nicht- Vegetarische Ernährungsweise aufgefallen. Aber es gilt wohl das Leben eines "Bettlers" zu leben, der alles was ihm als Nahrung angeboten wird, anzunehmen hat.

Es handelt sich da eher nicht/selten um Fleisch, sondern um Eier von 19 glücklichen Hühnern

bel:

Alternativ kann man sich auch mal in Korea umsehen -

Sind denn die Aufenthaltsbedingungen in Korea besser, grade was Visa angeht?

Elmo:

bel:

Alternativ kann man sich auch mal in Korea umsehen -

Sind denn die Aufenthaltsbedingungen in Korea besser, grade was Visa angeht?

Nö ist grad ähnlich - aber kein wirklich großes Problem.
Vielleicht war das vorher auch n bissel ungenau - für Japan und Korea brauchst Du für die ersten 90 Tage kein formales Visum.
Ich meinte mit Alternative schon ein paar Unterschiede in der Tempelkultur und in der Ausgestaltung des Zen-Weges, die im Westen noch kaum bekannt sind.
Es gibt in Korea sowohl ne Vinnaya-Ordination (im Jogye) wie auch Bodhisattva-Ordination (im Taego). Es gibt eine ganze Reihe formaler Praxis-Ausprägungen innerhalb eines Ordens, für die man in Japan unterschiedliche Orden aufsuchen müßte. Ein paar der typisch japanischen Macken, z.B. Tempel-Vererbung, Beerdigungsgeschäft, Reserviertheit gegenüber Ausländern findest Du da nicht - womit Du natürlich in Antaiji auch nicht in Berührung kämest.
Hängst einfach davon ab, wie Du Dir Deinen weiteren Weg vorstellst.

Hallo Elmo,

Den Quatsch von "TUMO" vergiß mal schnell. Ich war in den 90ern sehr oft in Kyoto und kennen den Tempel gut. Weder ist Saihoji das "religiösen-buddhistischen Zentrum Japans" noch ist es da "still" - der Aufenthalt von Besuchern ist zwar an Bedingungen geknüpft, aber der Zugang ist nach Voranmeldung möglich und wird rege genutzt - der Tempel ist UNSECO-Weltkulturerbe. Du kannst dort NICHT ordinieren.
In Antaiji gibt es überhaupt keinen einzigen Touristen und Du wirst auch nicht beschwatzt, Muho hält nur einmal monatlich ein Teisho, ansonsten sind es an monatlich 9 Tagen Sesshin je 13 Stunden Zazen und an Arbeitstagen 4Stunden Zazen + ca 10 Stunden Samu.

TUMO:

natürlich kannst du dort ordinieren...im angeschlosenen kleinkloster sieben minuten fußweg

Noch mehr Schwachsinn - wo auch immer "TUMO" glaubt da ordinieren zu können, in Saihoji gibt jedenfalls keine (Lehr-)Praxis und auch überhaupt keine andere für Ausländer. Man kann da als Tourist für ein paar Stunden hin, schreibt ein Sutra ab und sitzt 2 Stunden Zazen. Der Nächste bitte.

Den Moosgarten pflegen japanische Mönche. Na immerhin kommt jetzt raus, daß Sahoji nicht das bietet, was "TUMO" vorher frech behauptete.

http://iriz.hanazono.ac.jp/index.en.html

Wo Sahoji bezeichnenderweise nicht gelistet ist

TUMO:

eben...weil es sehr intim ist...er kann aber gerne nachfragen...herr saito gibt ihm gern den hinweis...!

So, so, neben dem "intimen" Sahoji, das so intim ist, daß es in jedem besseren Reisführer steht, ein ungenanntes "Kleinkloster", jetzt noch ein "Herr Saito" - findet man den im japanischen Universitätsverzeichis? Wen nehmen wir denn da? Na, wahrscheinlich muß man dazu erst mal zum Reiki-Stein pilgern
Jetzt ist aber genug gescherzt.

Wolke:

Mit dem Hinweis z.B. dass im Antaiji (Kloster) doch kein Fleisch gegessen wird, sondern Eier ist mir ein Stein/Ei vom Herzen gefallen. Im übrigen habe ich mich dann erinnern können, es war eine Doku über dieses Kloster gewesen und es kam "sympathisch rüber".

Man kann aber nicht ausschließen, daß auch mal ein glückliches Huhn im Topf landet

Zitat

Im weiteren würde mich interessieren, was die Unterschiede zwischen den einzelen Klöster sind- die Zen- Tradition klar- aber ich verstehe in diesen Zusammenhang nicht ganz die Auseinandersetzungen die hier stattfindet über- Antaiji - Saihō-ji

Ich für meinen Teil wollte einfach die völlig unbegründete Polemik gegen Antaiji und das ad-personam-Geraffel bezüglich Muho schon im ersten Posting von TUMO nicht so stehn lassen.
Die Empfehlung Saihoji schien mir in der Begründung angeblicher Vorzüge gegenüber Antaiji überhaupt nicht schlüssig bis vollkommen abwegig, denn ich kenne diesen Ort. Es trifft eigentlich nix zu, was da von TUMO angepriesen wird, wie sich ja im Laufe der Postings erwiesen hat.
Gegen die Rinzais habe ich überhaupt nix, ich war selbst mal 3 Wochen zu einem Obaku-Sesshin nahe Kyoto, aber ohne Brief meines damaligen Soto-Lehrers wäre ich bestimmt nicht reingekommen. Jetzt ist mein Lehrer einer von den Jogyes, das ist auch Linji-Linie. Berührungsprobleme in den Kategorien Soto/Rinzai(Linji) kenne ich überhaupt nicht - das ist auch nur so ne Phantasie von Außenstehenden.

Vielleicht sagt Elmo noch etwas zu seinen Intentionen, dann kann man ja spezifizieren.

bel:

Vielleicht sagt Elmo noch etwas zu seinen Intentionen, dann kann man ja spezifizieren.

Ich werde auf jeden Fall mal Kontakt zu Herrn Saito, sowie einigen Klöstern aufnehmen.
Ich tendiere aber schon dazu, einfach nach Kyoto zu fliegen und mich dort ein wenig umzuschauen. Werde mir dann viele Klöster anschauen und in dem einen oder anderen ein paar Tage verweilen, bis ich das richtige gefunden habe. Saihō-ji hörte sich schon sehr gut an, dort werde ich sofern möglich eine gewisse Zeit lang verbringen.
Danke euch für die Tipps und Empfehlungen!

Wolke:

Ich denke bezüglich der Auswahl eines Zenklosters ist ein eher individueller Geschmack.

Und der trifft sich mit "Gelegenheit". Wenn man sich darauf einläßt, wird das schon.

Wolke:

Ich als Neuling kenne noch nicht die verschiedenen "Geschmacksrichtungen", aber sie reichen sicherlich von sauer, süß....bis versalzen.

Für jeden anders

Kann man den nur in Japan gut praktizieren? Vielleicht schaust Du Dir mal ein paar europäische Klöster an? Das kostet auch nicht die Welt! Abstecher nach Fudenji in Italien oder nach Weiterswiller oder gar La Grendoniere sind bestimmt auch sehr lohnend! Das Gebiss einer Abtes zu kritisieren finde ich doch unpassend. Abt Muho ist ein super Zen-Priester! Du solltest aber japanisch können um dahin zu gehen und wegen der sehr schweren Arbeit nimmt er keine Leute auf die älter als 45 Jahre sind! Ich wünsche Dir viel Glück auf Deinem Weg, lass nur Deine Vorstellungen zuhause! LG Seiren

Seiren:

Du solltest aber japanisch können um dahin zu gehen

Da steht: "Japanischkenntnisse sind keine unbedingte Voraussetzung zum Klosteraufenthalt, Grundkenntnisse in der Sprache und der japanischen Kultur im allgemeinen sind jedoch eine große Hilfe, .."

Seiren:

und wegen der sehr schweren Arbeit nimmt er keine Leute auf die älter als 45 Jahre sind!

Das ist falsch. Für langfristige Aufenthalte (nicht für die 100-Tage), das meint, für mindestens 3 Jahre, sollte man zwischen 18 und 40 sein, nicht etwa "muß".

http://antaiji.dogen-zen.de/deu/kloster-aufenthalt.shtml

bel:

Seiren:

Du solltest aber japanisch können um dahin zu gehen

Da steht: "Japanischkenntnisse sind keine unbedingte Voraussetzung zum Klosteraufenthalt, Grundkenntnisse in der Sprache und der japanischen Kultur im allgemeinen sind jedoch eine große Hilfe, .."

Seiren:

und wegen der sehr schweren Arbeit nimmt er keine Leute auf die älter als 45 Jahre sind!

Das ist falsch. Für langfristige Aufenthalte (nicht für die 100-Tage), das meint, für mindestens 3 Jahre, sollte man zwischen 18 und 40 sein, nicht etwa "muß".

http://antaiji.dogen-zen.de/deu/kloster-aufenthalt.shtml

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Der grund warum man in asien nicht gerne menschen aufnimmt die älter als 45 sind..weil diese oft keinen millimeter von ihren ansichten abweichen können.
Ein leben im kloster bedeutet auch oft das man mit vielen menschen auf engsten raum lebt. Wenn man jemanden nicht leiden kann, wenn man seine wünsche und abneigungen nicht hinten anstellen kann..wirds schnell "ungemütlich".In eine volle tasse passt kaum was rein.
man erwartet flexible leute..und nicht alle älteren menschen sind flexibel.
ausserdem sieht ein klosteralltag oft anders aus als die romantischen vorstellungen die im westen verbreitet sind.
Oft ist es ziemlich heiss, od. kalt. Oft ist die medizinische versorgung nicht sofort gewährleistet..da man z.b sehr abgelegen lebt.
Man ist oft mit tieren konfrontiert, die man aus der "heimat" nicht kennt. Die art "buddhismus" die man vorfindet deckt sich oft nicht mit den vorstellungen darüber oder dem was man aus bücher vom z.b dalai lama kennt.
Nicht alle menschen die in asien in einem kloster leben tun dies aus überzeugung. Wenn man nach einer metta-meditation sieht wie ein anderer klosterbewohner eine ratte erschlägt (in thailand oft erlebt) oder wenn man mönche sieht die frauen und autos sammeln (so erlebt in china)..kann das einen schon ...zu denken geben.
Ich will keinen davon abbringen..den aus schei..e wachsen manchmal die schönsten blumen. Nur möchte ich..das besonders "ältere" sich so ein vorhaben gut überlegen.

dhammavaro

dhammavaro:

Der grund warum man in asien nicht gerne menschen aufnimmt die älter als 45 sind..weil diese oft keinen millimeter von ihren ansichten abweichen können.

Jaja, trifft aber hier nicht zu.

dhammavaro:

man erwartet flexible leute

*schallendes Lachen*

Manche 25 jährige Mönche die ich kenne, sind steifer als jeder 45er Bauarbeiter!

*schallendes Lachen*

L.