Dalai Lama


    Ich bin weder Zenist noch Gedankenleser. Ich weiß also nicht was du sagen willst.


    "Wenn jemand ein sehr tiefes Mitgefühl empfindet, dann bedeutet dies ja schon, dass er eine enge Beziehung zu einer anderen Person hat. In den buddhistischen Schriften heißt es, wir sollen eine Liebe entfalten, die jener gleicht, die eine Mutter für ihr einziges Kind empfindet. Das ist eine sehr enge Beziehung. Der buddhistische Begriff des Verhaftetseins entspricht nicht dem, was die Menschen im Westen darunter vestehen. Wir sagen, die Liebe einer Mutter zu ihrem einzigen Kind sei frei von Verhaftetsein."
    DALAI LAMA

    _()_
    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    accinca:
    Isis:

    Wir sagen, die Liebe einer Mutter zu ihrem einzigen Kind sei frei von Verhaftetsein."[/b][/color]
    DALAI LAMA

    die Liebe einer Mutter zu ihrem einzigen Kind sei
    frei von Verhaftet sein? Das wüßte ich aber.

    Zitat

    Der buddhistische Begriff des Verhaftetseins entspricht nicht dem, was die Menschen im Westen darunter verstehen.


    Bitte berücksichtigt, dass der Dalai Lama kein Deutsch spricht. Fehlerhafte oder fehleranfällige Wortwahl ist also immer den Übersetzern anzulasten.
    Ich habe schon Dinge gelesen, die er angeblich gesagt haben soll, von denen ich weiß, dass er sie SO nie gesagt haben kann.

    Die Ausdrucksweisen der Buddhas sind ohne Grenzen, vielfältig ihre Sprachen.

    "Es gibt verschiedene Ansätze. Wir können auch jahrelang mit dem einfachen Wunsch meditieren, uns selbst weiter zu entwickeln, wobei wir uns sagen: 'Ich will die Befreiung erlangen. Ich will die Qualen meines Geistes überwinden'. Bei der Bodhisattva-Praxis aber liegt der Schwerpunkt beim Dienst am anderen. Sollte es dabei vorkommen, dass wir unsere eigenen Übungen etwas venachlässigen, weil wir intensiv damit beschäftigt sind, anderen zu helfen, dann können wir sagen: 'Das war es wert, weil ich anderen ein wenig nützlich habe sein können.'"
    DALAI LAMA

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    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    melong:

    Bitte berücksichtigt, dass der Dalai Lama kein Deutsch spricht. Fehlerhafte oder fehleranfällige Wortwahl ist also immer den Übersetzern anzulasten.
    Ich habe schon Dinge gelesen, die er angeblich gesagt haben soll, von denen ich weiß, dass er sie SO nie gesagt haben kann.


    Diese Berücksichtigung beinhaltet eine meditative Art Texte zu lesen, die widerum bedeutet nicht die Differenzen, sondern den Bezug zur Lehre in den Vordergrund zu stellen, verstehen wollen.

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    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    So ist das mit Herrenworten!

    Mit Ganz lieben und freundlichen Grüssen
    Dorje Sema

    accinca:
    melong:


    Bitte berücksichtigt, dass der Dalai Lama kein Deutsch spricht.
    Fehlerhafte oder fehleranfällige Wortwahl ist also immer den Übersetzern anzulasten.


    Das ist aber praktisch. ;)


    Es ist eben so: wenn seine Lehren zuerst aus dem Tibetischen ins Englische und dann vom Englischen ins Deutsche übersetzt werden, kann sich leicht der eine oder andere Fehler einschleichen. Es gibt schließlich viele Texte, zu denen mehrere Übersetzungen vorliegen, die Übersetzungen variieren dann im Sinn, einzelne Begriffe wecken falsche Assoziationen... und man diskutiert in Online-Foren über die verhaftung einer Mutter an ihr Kind. ;)

    Schöne Grüße
    Karma Deleg Ragyä

    DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILLANDUS

    ... bei diesem direkten Hinweis kann sich m.E. kein größerer Übersetzungsfehler einschleichen:

    "Der buddhistische Begriff des Verhaftetseins entspricht nicht dem, was die Menschen im Westen darunter vestehen."

    Die Bedeutung des "buddhistischen" Verhaftetseins versteht er entweder im Kontext des Tibetischen Buddhismus, oder wir verstehen das "Verhaftetsein" grundsätzlich falsch.
    Auch denke ich, dass Liebe zum eigenen Kind großzügig und weit ist, sie ist von ihrem Anfang an ein Prozess des Loslassens - im Erwachsenenalter kann das Kind tausende von Kilometern entfernt sein - wenn man weiß, dass es ihm gut geht, leidet man unter der räumlichen Trennung nicht.
    Ich denke je mehr man von einem Autor liest, desto leichter setzt man sich auch über die übersetzungsbedingten Unklarheiten hinweg. Wer sich auch gut mit Tibetischem Buddhismus auskennt, ist im Vorteil. Sicher äußert DL nichts, was seiner Tradition widersprechen würde. Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich ohne ihn zum Buddhismus gekommen wäre, und seine Art, seine Erscheinung - für mich die verkörperte Weisheit, deshalb glaube ich auch alles, was er sagt oder schreibt. Das nennt sich Vertrauen, habe ich gehört...

    Gruß, Isis

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    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    Isis:

    . Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich ohne ihn zum Buddhismus gekommen wäre, und seine Art, seine Erscheinung - für mich die verkörperte Weisheit, deshalb glaube ich auch alles, was er sagt oder schreibt. Das nennt sich Vertrauen, habe ich gehört...

    Gruß, Isis


    Vertrauen gehört zu den Dingen von denen der Buddha sagte, (M 95 und 101) daß sie zweierlei
    Ausgang haben können. Entweder es stimmt oder eben nicht.

    accinca:


    Vertrauen gehört zu den Dingen von denen der Buddha sagte, (M 95 und 101) daß sie zweierlei
    Ausgang haben können. Entweder es stimmt oder eben nicht.

    Kann man alles mal wieder auslegen, wie man möchte, nicht? ;)

    Aus: "Majjhima Nikaya, Mittlere Sammlung
    M. 95. (X,5) Canki Sutta (Canki)" http://www.palikanon.de/majjhima/m095n.htm

    Zitat

    ....Fünf Dinge gibt es, Bharadvajo, die da im Leben zweierlei Ausgang haben: welche fünf?

    * Vertrauen,
    * Hingabe,
    * Hörensagen,
    * prüfendes Urteil,
    * geduldig Einsicht nehmen.

    Das sind, Bharadvajo, fünf Dinge, die da im Leben zweierlei Ausgang haben. Denn man kann, Bharadvajo, einer Sache gar wohl vertrauen, und sie ist hohl und leer und falsch; und man kann ihr auch wohl nicht vertrauen, und sie ist echt und wahr und wirklich. Denn man kann, Bharadvajo, einer Sache gar wohl sich hingeben, gar wohl sie vom Hörensagen kennen, gar wohl prüfend beurteilen, gar wohl in sie geduldig Einsicht nehmen, und sie ist hohl und leer und falsch; und man kann sich einer Sache auch wohl nicht hingeben, sie vom Hörensagen auch wohl nicht kennen, auch wohl nicht prüfend beurteilen, auch wohl nicht in sie geduldig Einsicht nehmen, und sie ist echt und wahr und wirklich. Wer der Wahrheit nachgeht, Bharadvajo, ein verständiger Mann, der wird da nicht gleich einseitig den Schluß ziehn: 'Dies nur ist Wahrheit, Unsinn anderes.'"(...)

    :rainbow: Gute Wünsche für jede und jeden. :tee:


    Zitat

    ="Legionär"]

    Für "Ich bin nur ein einfacher Mönch" (Talkshow mit Beckmann, Sendung vom Montag, 20.06.2005), sehr viel Aufwand....ich wünsche ihm und uns, daß sich das lohnt :idea::!:


    http://www.daserste.de/beckmann/sendu…bw34yqvd~cm.asp

    Für einen Theravadin völlig unverständlich :oops:
    Ohne Worte

    Zitat

    Überraschend bekennt der Dalai Lama, dass er selbst interessiert durch die Einkaufsmeilen großer Städte flaniert: "Window-Shopping mache ich gerne. Ich bummele durch Einkaufsstraßen wie ein ganz normaler Tourist und schaue mir die Schaufenster der Geschäfte an." Allerdings belässt er es beim neugierigen Betrachten: "Ich greife nie zur Geldbörse, Mönch?? Geldbörse?? ich kaufe nichts." Eine kleine Schwäche offenbart der Dalai Lama aber doch: "Ich esse liebend gerne Honig." Angesichts der Vorstellung, was seine Vorliebe für eine Auswirkung haben könnte, kommt der Mönchsgott ins Grübeln: "In meinem nächsten Leben werde ich vielleicht eine Biene...Ein Dalai Lama?????? ......Tierwelt???, weil ich Honig so sehr liebe. Vielleicht werde ich wirklich eine Biene... vielleicht wirklich", denkt der Dalai Lama laut nach – und lacht.
    http://www.daserste.de/beckmann/sendu…bw34yqvd~cm.asp

    Dhammika:
    Zitat

    Überraschend bekennt der Dalai Lama, dass er selbst interessiert durch die Einkaufsmeilen großer Städte flaniert: "Window-Shopping mache ich gerne. Ich bummele durch Einkaufsstraßen wie ein ganz normaler Tourist und schaue mir die Schaufenster der Geschäfte an." Allerdings belässt er es beim neugierigen Betrachten: "Ich greife nie zur Geldbörse, Mönch?? Geldbörse??


    Er hat sicher keine dabei. Außerdem scheint er diese Sätze sowieso humorvoll gemeint zu haben.

    Dhammika:
    Zitat

    Eine kleine Schwäche offenbart der Dalai Lama aber doch: "Ich esse liebend gerne Honig." Angesichts der Vorstellung, was seine Vorliebe für eine Auswirkung haben könnte, kommt der Mönchsgott ins Grübeln: "In meinem nächsten Leben werde ich vielleicht eine Biene...Ein Dalai Lama?????? ......Tierwelt???


    Er hat doch danach gelacht, allzu ernst ist diese Aussage auch nicht zu nehmen. Theoretisch könnte es aber sein: Er hat angekündigt, die Linie der Dalai Lamas enden zu lassen, sobald kein Bedarf mehr für sie besteht und wenn die Tibeter sie nicht mehr wollen (im Moment sieht es danach aus, dass dieser Zeitpunkt noch lange hin ist). Das bedeutet aber noch lange nicht, dass er sein Bodhisattvagelübde aufgibt und nicht als "anonymer" Bodhisattva weiter Wesen zur Erleuchtung führt.

    Übrigens: die ARD hat sich hier nicht gerade mit Ruhm in Sachen journalistischer Korrektheit beckleckert. "Mönchsgott"... :roll:

    Schöne Grüße
    Karma Deleg Ragyä

    DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILLANDUS

    Der Anfang...

    Zitat

    Im Jahr 1950 waren chinesische Truppen in Tibet einmarschiert. Viele linksgerichtete Tibeter begrüßten damals noch die Ankunft der Kommunisten. Auch der junge Dalai Lama war zu Gesprächen mit der kommunistischen Führung bereit und unterzeichnete 1951 ein Abkommen mit Mao Tse-tung. Doch bald zeigte sich, dass die Chinesen in Tibet nicht wohlwollend herrschen wollten. Es kam zu einem Aufstand, der niedergeschlagen wurde, der Dalai Lama und Zehntausende seiner Anhänger flüchteten nach Indien.

    Im Namen der Abschaffung einer "Sklavenhaltergesellschaft" führten die chinesischen Kommunisten ihre Gesellschaftsordnung ein. Dann kam die Kulturrevolution. Hunderte von Klöstern und Tempeln wurden zerstört, Tausende Mönche und Nonnen inhaftiert und gefoltert. Erst zu Beginn der achtziger Jahre, als die chinesische Reformpolitik unter staatlicher Kontrolle auch wieder Religionen zuließ, wurden Klöster wieder geöffnet und aufgebaut. Ihre Zahl wurde aber begrenzt, und die Religionsbehörden kontrollieren sie mit "patriotischen Erziehungskampagnen", die vor allem eines zum Ziel haben: den Einfluss des Dalai Lama zu beenden.

    Das vorläufige Ende:

    Zitat

    Nach fünfzig Jahren im Exil und langem Hoffen, mit der chinesischen Regierung ins Gespräch zu kommen, hat das religiöse Oberhaupt der Tibeter die diplomatische Zurückhaltung abgelegt. Der nunmehr 72 Jahre alte Dalai Lama, der sich bislang noch immer bemüht hatte, der chinesischen Regierung Brücken zu bauen und einen Dialog zu suchen, hat offenbar kaum noch Hoffnung auf einen Ausgleich. Immer frustrierter klingen seine Stellungnahmen, immer dringlicher seine Appelle. Mehrere Verhandlungsrunden seiner Abgesandten mit chinesischen Behörden blieben ohne Ergebnis. Einmal im Jahr ließ die chinesische Regierung die Tibeter, vor allem auf Druck der Vereinigten Staaten, zu privaten Besuchen einreisen. Es gab keine Annäherung. Das letzte Mal gingen die Verhandlungen im vorigen Juni ohne Ergebnis zu Ende.


    https://www.faz.net/print/Politik/…zurueck?print=1

    Nebenbei ein einfacher Mönch.
    Also ein Politiker, Friedensstifter und Mönch, der u.A. ein Mückenproblem zu lösen hat.

    Ehrlich gesagt wie eine Biene daraus entstehen könnte verstehe ich nicht!!
    In dem Fall müssten doch die meisten von uns das nächste Dasein in der Form eines Nukleinsäuremoleküls fristen.
    :grinsen:

    _()_
    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    Isis:

    [...]

    Ehrlich gesagt wie eine Biene daraus entstehen könnte verstehe ich nicht!!
    In dem Fall müssten doch die meisten von uns das nächste Dasein in der Form eines Nukleinsäuremoleküls fristen.
    :grinsen:


    Wenn er sich eines Tages (!) dazu entschließt, als Biene wiedergeboren zu werden, warum nicht? Diesen Wesen muss doch auch geholfen werden. In jedem Segment des Lebensrades lehrt ein Buddha, auch bei den Tieren. Bodhisattvas manifestieren Aktivitäten überall da, wo sie gebraucht werden.

    Schöne Grüße
    Karma Deleg Ragyä

    DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILLANDUS

    Karma Deleg Ragyä:

    ... auch bei den Tieren. Bodhisattvas manifestieren Aktivitäten überall da, wo sie gebraucht werden.


    ... sage ich ja, wer seine Tradition kennt, versteht ihn (noch) besser. ;)

    _()_
    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    Zitat

    ... bei diesem direkten Hinweis kann sich m.E. kein größerer Übersetzungsfehler einschleichen:

    "Der buddhistische Begriff des Verhaftetseins entspricht nicht dem, was die Menschen im Westen darunter vestehen."

    Die Bedeutung des "buddhistischen" Verhaftetseins versteht er entweder im Kontext des Tibetischen Buddhismus, oder wir verstehen das "Verhaftetsein" grundsätzlich falsch.
    Auch denke ich, dass Liebe zum eigenen Kind großzügig und weit ist, sie ist von ihrem Anfang an ein Prozess des Loslassens - im Erwachsenenalter kann das Kind tausende von Kilometern entfernt sein - wenn man weiß, dass es ihm gut geht, leidet man unter der räumlichen Trennung nicht.
    Ich denke je mehr man von einem Autor liest, desto leichter setzt man sich auch über die übersetzungsbedingten Unklarheiten hinweg. Wer sich auch gut mit Tibetischem Buddhismus auskennt, ist im Vorteil. Sicher äußert DL nichts, was seiner Tradition widersprechen würde. Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich ohne ihn zum Buddhismus gekommen wäre, und seine Art, seine Erscheinung - für mich die verkörperte Weisheit, deshalb glaube ich auch alles, was er sagt oder schreibt. Das nennt sich Vertrauen, habe ich gehört...

    Gruß, Isis

    Werte Isis ich bin (sichtlich) beeindruckt.
    Für die Mulasarvastavadins ist das Theravada und der Pali Kanon nicht verbindlich!!!

    Mit ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema

    Mit ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema

    Dorje Sema:

    Für die Mulasarvastavadins ist das Theravada und der Pali Kanon nicht verbindlich!!!


    Werter Dorje,
    ich denk mal weil DL durch seine Medienpräsenz ein breites Publikum erreichen kann, was ihm viele verübeln, erreicht er eben viele Menschen und das macht er ohne seine eigene Tradition mit groß einzubringen. Ich weiß wirklich nicht viel darüber.
    Hinter "Theravada und Palikanon... nicht verbindlich" hast du drei Ausrufezeichen geschrieben, hat das was bestimmtes zu bedeuten?
    ......
    Habe ich nicht irgendwo gelesen, dass die Wege vielfältig sind?
    :idea::lol:

    Liebe Grüße!

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    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    Grüss Dich ganz recht herzlich Isis,

    Zitat

    Isis schreibt: Werter Dorje,
    ich denk mal weil DL durch seine Medienpräsenz ein breites Publikum erreichen kann, was ihm viele verübeln, erreicht er eben viele Menschen und das macht er ohne seine eigene Tradition mit groß einzubringen. Ich weiß wirklich nicht viel darüber.

    Interessante Frage, ich werde bei nächster Gelegenheit seine Heiligkeit mal dazu
    befragen inwieweit er das für sich sieht das er seine Tradition mit einbringt, denn hier sollte sich doch seine Heiligkeit selbst zu äußern. Obgleich ich mir seine Antwort dazu denken kann, fände ich es maßlos anmassend mich über seinen Kopf
    hinweg zu setzen und einfach mal eben eine "ausgedachte" Antwort zu formulieren, ich hoffe auf Dein Verständnis, Werte Isis?
    Ich werde versuchen Dir/Euch alsbald darauf zu antworten? (copy the question)

    Zitat

    Isis schreibt: Hinter "Theravada und Palikanon... nicht verbindlich" hast du drei Ausrufezeichen geschrieben, hat das was bestimmtes zu bedeuten

    Das diente mir lediglich als Verstärker das der Pali kanon nicht die oberste und
    höchste direktive für tib. Vajrayanins darstellt da sie über einen eigenen gut systematisierten kanon verfügen.

    Zitat

    Tibetischer Kanon
    Die tantrischen Vajrayāna-Schriften, die im 1. Jahrtausend u.Z. entstanden, wurden nicht mehr als Teil des Sanskrit-Kanon betrachtet. Deshalb ist der tibetische Kanon, der solches Material mit einbezog, anders gegliedert. Nämlich, 'Dul-ba (Vinaya), Śerphyin (Prajñāpāramīta), Phal-chen (Buddhāvataṃsaka), dKon-brtsegs (Ratnakŭṭa), mDo-se (Sūtrānta), rGyud-'bum (Tantra). .....
    http://de.wikipedia.org/wiki/Buddhisti…betischer_Kanon

    http://www.thdl.org/collections/literature/

    Zitat

    1950,2: Waldschmidt, Ernst: Das Mahaparinirvanasutra. Text in Sanskrit und Tibetisch, verglichen mit dem Pali; nebst einer Übersetzung der chinesischen Entsprechung im Vinaya der Mulasarvastivadins / auf Grund der Turfan-Hs. Textbearbeitung: Vorgang 1-32.- 1951.- S. 102 - 303, 2 Taf.

    Wenn Du möchtest habe ich noch zwei Buchempfehlungen, allerdings soweit ich weiß, nur in English ?

    Mit ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema

    Klasse, Dorje, danke für die Links.

    Und DL gibt die Grundessenz weiter, das ist gut so. Sage es ihm bitte bei Gelegenheit.
    :lol:

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    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    Mit Ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema

    und dann dazu:

    Mit ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema