Lack und Leder BDSM im Buddhistischen Kontext

hedin02:

Ich bin der Meinung, dass das Thema spezieller Sexualpraktiken eher in die Abteilung des tibetischen Tantrismus gehört, als auf die Seite des allgemeinen Buddhismus.

Das ist totaler Unsinn, weil es hier um weltliche Verhaltensweisen geht und wie sie aus buddhistischer Sicht betrachtet werden können. Und da kommt jede buddhistische Tradition als Blickwinkel in Betracht. Während im Tantra körperliche Sexualität nur eine untergeordnete Rolle spielt, dort BDSM mit Sicherheit keine Rolle spielt, und ansonsten im Tantra (auch nur in bestimmten Tantraklassen) die sexuelle Symbolik für die Vereinigung innerer Gegensätze zu einer Ganzheit steht.

Aka Onyx 9:

Warum wieder so 'spitz'?

Wenn ihr euch zu "Verteidigern des Tantra" macht-ist es durch Abneigung unheilsames Karma.Erfahrenen und praktizierenden Lehrern passiert sowas nie.Und nicht weil sie rumkontrollieren.

Das Problem der Laien ist oft,dass sie nicht gut erklären (aufklären)können;Vorbehalte halten sich aber auch durch die aufgeregte,emotionale Reaktion,die oft auch recht persönlich rüberkommt.Der letzte Satz hinterlässt bei mir auch eher ein Fragezeichen.Weisheit und Methode als "Gegensätze"?

Ich verstehe nicht mal im Ansatz, was Du sagen willst, auf welche Aussagen und auf wen sich das bezieht und was das mit dem Thema zu tun hat.

Denn: Tantra wurde nicht "verteidigt", es wurde nur erklärt, dass BDSM nichts mit Tantra zu tun hat. Welche Abneigung gegen was ist unheilsames Karma? Was passiert erfahrenen Lehrern nicht, und wo ist hier überhaupt die Rede von Lehrern? Wer "kontrolliert rum"? Welchen Satz von wem meinst Du mit "der letzte Satz"? Und wo steht, dass "Weisheit und Methode Gegensätze" seien?

Aka Onyx 9:

Aber gut.Zum Thema:Ich denke BDMS gehört zum Faktor Missbrauch der Sexualität.Siehe Sila.

Auch wenn ich nicht der gleichen Meinung bin, so verstehe ich bei dem Satz immerhin, was Du damit sagen willst und sehe den Bezug zum Thema.

mkha':

hedin02, ich schlage vor, nur von Dingen zu reden, von denen Du Ahnung hasṭ. Aufgrund des von Dir Ausgesagten, schlussfolgere ich, dass dem nicht der Fall isṭ Hier angeführte und weitere sexuelle Praktiken haben nichts mit Lehren des tibetischen Buddhismus zu tun; selbst das, was so manchem vom munkelnden Hörensagen als Karmamudra bekannt ist, hat absolut nichts damit gemeiṇ Um das jedoch zu beurteilen, sollte derjenige, der sich darüber auslassen möchte, zuvor eine fundierte Unterweisung erhalten haben ... Ob er danach noch den Mund aufmachen würde, wäre abhängig von seiner geistigen Kapazität.

Reaktionen dieser Art hatte ich befürchtet; sie sind aber vollkommen unbegründet.

Deine Argumentation ändert auch nichts an meiner Meinung: „dass das Thema spezieller Sexualpraktiken eher in die Abteilung des tibetischen Tantrismus gehört, als auf die Seite des allgemeinen Buddhismus“.

Lese das („markierte“) noch einmal, aber achtsam und weniger emotionsgeladen durch; dieses Ansuchen ist auch an @kilaya gerichtet.

...............vielleicht machts Klick...?

mkha':

Dann sei so gut, und begründe Deine Meinung.

Bitte schön:

„dass das Thema spezieller Sexualpraktiken eher in die Abteilung des tibetischen Tantrismus gehört, als auf die Seite des allgemeinen Buddhismus“.

Wenn du dazu noch weitere Dinge hinein interpretieren willst, dann ist das deine Sache und für mich nicht erklärungsbedürftig.

Aravind:

Habs versucht, hat nichts genutzt.

Das ist schade, macht aber nichts

Lucy:

Vom schreien wird’s auch nicht klarer

Da hast du Recht; aber wer schreit denn hier?

Samten:

....und ne "Begründung" wars dreimal nicht

........eine Begründung für was?

hedin02:

„dass das Thema spezieller Sexualpraktiken eher in die Abteilung des tibetischen Tantrismus gehört, als auf die Seite des allgemeinen Buddhismus“.

Das ist keine Begründung, sondern schlicht eine mehrfache Wiederholung einer von Anfang an faktisch falschen Aussage. Durch Wiederholungen und Hervorhebungen wird dieser Unsinn auch nicht einen Deut richtiger.

"Spezielle Sexualpraktiken" wie diese spielen im tibetischen Tantrismus genauso wenig eine Rolle wie in allen anderen buddhistischen Richtungen.

Im Gegenteil, die Tibeter hatten eher strikte Vorstellungen sogar über für uns "normalen" Sexualpraktiken. Oralverkehr war z.B. verpönt. Da, wo konkrete Sexualität im Tantra als Methode genutzt wird, liegt der gesamte Fokus auf der damit verbundenen spirituellen Praxis, bei der man sich z.B. selbst und gegenseitig mit bestimmten erleuchteten Meditationsgottheiten identifiziert. Während man im indischen Kamasutra allerlei Stellungen sieht, werden die Gottheiten auf Darstellungen des dualen Tantra grundsätzlich im Sitzen einander gegenüber dargestellt. Der Grund ist, dass diese Stellung eben keinem der Partner Dominanz suggeriert. Auf der anderen Seite wird allerdings der weibliche Aspekt meist kleiner dargestellt und verschmilzt mit dem Körper des männlichen Aspekts. Das kann man leider falsch interpretieren. Gemeint ist die Symbolik so, dass der gegengeschlechtliche Anteil im Laufe der Praxis integriert wird, nicht dass einer der Partner dabei eine untergeordnete Rolle spielt.

Der Vollständigkeit halber noch der zweite Teil meines Beitrages Nr. 15, wenn der erste Teil schon so schmerzlich empfunden wurde, bzw. als Unsinn bezeichnet wird; eine seltdame Art und Weise den eigenen Standpunkt zu verteidigen. Er bezieht sich genauso wie der erste Teil, als Reaktion auf vorherige Beiträge zu diesem Thema.

„Außerdem glaube ich: es gehört schon eine gehörige Portion karmischer Verdrehtheit dazu, dass körperliche Schmerzen, oder auch unangenehme Gefühle, vom Geber wie auch als Empfänger, also beiderseits als Lust empfunden werden und obendrauf dies dann als karmische Verbundenheit beschrieben wird."

Vielleicht haben die tibetischen Tantristen dazu Erklärungem.

hedin02:

Der Vollständigkeit halber noch der zweite Teil meinesBeitrages Nr. 15, wenn der erste Teil schon so schmerzlich empfunden wurde, bzw. als Unsinn bezeichnet wird; eine seltdame Art und Weise den eigenen Standpunkt zu verteidigen.

Erklärungen gab es ausreichend, von mkha' und mir. Ich weiss nicht wo Du da "Schmerz und Leid" hineinfantasierst, es ist und bleibt schlicht falsch, was Du sagst. Es macht - begründet - keinen SInn, und ist daher Un-sinn.

hedin02:

„Außerdem glaubeich: es gehört schon eine gehörige Portion karmischer Verdrehtheit dazu, dasskörperliche Schmerzen, oder auch unangenehme Gefühle, vom Geber wie auch alsEmpfänger, also beiderseits als Lust empfunden werden und obendrauf dies dannals karmische Verbundenheit beschrieben wird."

Der andere Abschnitt hat weder mit dem tibetischen Buddhismus zu tun, noch mit buddhistischem Tantra. Das ist wieder eine allgemein buddhistische Frage mit psychologischen Komponenten.

In der Du Dir die Antwort schon selbst gibt: es ist eine "karmische Verdrehtheit", oder verdrehtes Karma, wenn Schmerz als Lust empfunden wird. Und so wie es auch eine "karmische Verbundenheit" zwischen einem Kriminellen und seinem Opfer gibt, ist jede Verbindung zwischen Menschen letztlich "karmisch".

Nun zu der eigentlichen Ebene, auf der man sich überlegen kann, wie es dazu kommt. Wie bei jeglicher Form der sexuellen Neigung gibt es psychologische Ursachen. Und wie bei jeder Form der sexuellen Neigung, kann das Ausleben über die Sexualität in Bezug auf die Ursachen entlastend wirken. Das ist eine der psychologischen Funktionen von Sexualität. Wenn Schmerz als Lust empfunden wird, kann das z.B. mit einer mit double bind verbundenen traumatischen Erfahrung in der Kindheit zu tun haben. Aber da wäre es besser, Psychologen zu fragen.

Aus meiner persönlichen Sicht spielt es keine Rolle, woher eine sexuelle Neigung kommt, sofern die Person die sie hat nicht selbst etwas daran verändern möchte. Solange zwei mündige Erwachsene in gegenseitigem Einverständnis handeln, sollen sie machen was sie wollen. Und ich sehe darin auch keine karmische Problematik über die Begierdeebene hinaus, die ohnehin immer bei Sexualität eine Rolle spielt. Aber das schrieb ich oben ja schon.

Aka Onyx 9:

@kilaya

(Beitrag 30,letzter Absatz)

Du bist nicht derselben Meinung,dass BDSM einen Missbrauch der Sexualität im Kontext der buddh.Sila darstellt.

Warum nicht?

Warum sollte es?

Solange es mit der eigenen Partnerin/ mit dem eigenen Partner praktiziert wird ist es für mich kein sexuelles Fehlverhalten (von Laien wohlgemerkt).

kilaya:

Wenn es eine Vereinbarung unter mündigen Erwachsenen gibt, dann dient auch das Zufügen von Schmerz und die Unterwürfigkeit usw. usf. zu einem Lustgewinn. D.h. derjenige, der handelt, handelt in einer Weise, die dem Anderen auf weltlicher Ebene Glück bringt. Von daher würde ich in Bezug auf Gewalt keine relevanten karmischen Spuren sehen. Eine andere Frage ist die Ebene der Begierde. Auf der Ebene werden natürlich massiv sowohl karmische Eindrücke als auch karmische Verbindungen zwischen den Menschen geschaffen.

Dieser Beitrag war der Grund meiner Einlassungen (15) zu diesem Thema.

Er beinhaltet Auffassungen, die ich nicht teile und einen grundlegenden Wiederspruch, dass abartige Sexpraktiken, wie das Zufügen von Schmerzen, keine karmischen Spuren hinterlassen würden und das Gier (tanha) massive karmische Spuren (Eindrücke) schaffen würde.

Das Zufügen von Schmerz ist eine Handlung einer Person und Handlungen führen zu heilsamen oder unheilsamen Gestaltungen des handelnden und nicht beim behandelten; der erfährt die karmischen Ergebnisse seiner eigenen früheren Handlungen, und wenn bei jemanden die Ergebnisse von Schmerz zu Lustgefühlen führen, dann spreche ich von karmischer Verdrehtheit.

Gier erzeugt keine karmischen Eindrücke, sondern führt zu „Dukkha“.

Die Gier nach Sinnenlust kann auch keine karmischen Verbindungen herbeiführen; wobei es so etwas wie karmische Verbindungen, selbst bei einer wie auch immer gearteten Übereinstimmung nicht gibt.

Jeder ist für seine Handlungen eigenverantwortlich und jeder erlebt die Ergebnisse (vipaka) seiner eigenen Handlungen aus der Vergangenheit.

Aravind:

Schon mal Löwen beim Liebesspiel zugesehen?

Und die praktizieren BDSM?