EIne Frage

Zitat

Unser Geist ist wie ein Sieb: Immer wieder fällt durch, was man nicht vergessen sollte.

Hallo melong,
in unserer Tradition weiß man, dass es unmöglich ist den Buddha mit seinem Geist zu erfassen. Wenn man ihn meint erfasst zu haben, ist er schon weg. Wenn dein Geist da ist, ist da kein Buddha und wenn da der Buddha ist, ist da kein Geist. Geist und Buddha schließen sich aus. Vergegenwärtigen geschieht mittels des Geistes, Konzentration geschieht mittels des Geistes. Der Geist als Mittel auf dem Weg der Wahrheit ist untauglich.
Liebe Grüße
Bishafu

hallo,

Zitat

Mudra
- Der Weg des Buddha
Von Chögyam Trungpa

„Den verborgenen Weg des wunscherfüllenden Edelsteins
gehend,
Der in das Reich des Himmelsbaumes, des unwandelbaren,
führt.
Löse die Zungen der Stummen.
Halte an den Strom des Samsara, des Glaubens an ein Ich.
Erkenne deine eigene Natur, wie eine Mutter ihr Kind.

Dies ist transzendente Bewusstheit, ihrer selbst bewusst,
Jenseits des Pfades der Rede, keines Gedanken Objekt.
Ich, Tilopa, habe nichts, auf das ich weisen kann.
Ich kenne es als Zeigen in sich selbst auf sich selbst.

Stelle dir nichts vor, denke nicht, überlege nicht,
Meditiere nicht, handle nicht, sondern bleibe im Zustand
der Ruhe.
Sei nicht mit einem Gegenstand befasst.
Geistigkeit, aus sich selbst existierend, strahlend,
Wo keine Erinnerung dich aus der Fassung bringt,
Kann nicht als ein besonderes Ding bezeichnet werden.“
(Von Tilopa, übersetzt von Herbert V. Guenther in: The Life and Teaching of Naropa)

Weiter schreibt Trungpa…(Seite 80)
„Ich habe beschlossen, die zehn Bilder von Ochs und Hirte anzufügen,
eine bekannte Zen-Darstellung der Geistesschulung;
sie ist so grundlegend, dass sie für alle buddhistischen Schulen als Grundstein angesehen werden kann.
Von einer tieferen Sichtweise aus gesehen ist sie die spirituelle Entwicklung vom Shravakayana zum Maha Ati.
In der tibetischen Tradition gibt es die Analogie der Elefantenbilder, aber sie beziehen sich nur auf die Praxis des Shamatha.
Der Symbolgehalt reicht nicht weiter als bis zum Reiten des Elefanten.
In den Ochsen¬bildern kommt der evolutionäre Prozess der Zähmung des Ochsen der Sicht des Vajrayana von der Transrnutation der Energie sehr nahe.
Besonders die Rückkehr in die Welt als Ausdruck des Mitgefühls des Nirmanakaya zeigt, dass die letz¬te Verwirklichung des Zen automatisch zur Weisheit des Maha Ati führt.“

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melong:

Mudra
- Der Weg des Buddha
...“

uhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...nach dem Titel kommt noch was
ich geb dir noch ein tip, lies auch diesn abschnitt

sumedha:

(Von Tilopa, in: The Life and Teaching of Naropa)
„Den verborgenen Weg des wunscherfüllenden Edelsteins
gehend,
Der in das Reich des Himmelsbaumes, des unwandelbaren,
führt.
Löse die Zungen der Stummen.
Halte an den Strom des Samsara, des Glaubens an ein Ich.
Erkenne deine eigene Natur, wie eine Mutter ihr Kind.

Dies ist transzendente Bewusstheit, ihrer selbst bewusst,
Jenseits des Pfades der Rede, keines Gedanken Objekt.
Ich, Tilopa, habe nichts, auf das ich weisen kann.
Ich kenne es als Zeigen in sich selbst auf sich selbst.

Stelle dir nichts vor, denke nicht, überlege nicht,
Meditiere nicht, handle nicht, sondern bleibe im Zustand
der Ruhe.
Sei nicht mit einem Gegenstand befasst.
Geistigkeit, aus sich selbst existierend, strahlend,
Wo keine Erinnerung dich aus der Fassung bringt,
Kann nicht als ein besonderes Ding bezeichnet werden.“

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wenn du so willst ist es natürlich eine sichtweise...

...also bist du es doch...obwohl ich schleiermässige zweifel hatte...grins

melong:

Seit Samye vor 1200 Jahren hat sich nichts geändert

das du aber so alt bist konnte ich mir nicht vorstellen

melong :

Das widerspricht der Tatsache, dass bestimmte "Faktoren" des Geistes die Ursache des Unwissens/der Verwirrung ist, welche die Ursache von Samsara ist.

Faktoren des Geistes sind Faktoren des Geistes und mögen durchaus auch die Ursache von Samsara sein. Dennoch ist der Geist keine Mittel zur Lösung des Problems.
Der Geist denkt: wenn, dann, er ist logisch und zur Not biegt er sich die Dinge so zurecht wie er sie braucht. Der Geist ist stets unruhig und rastlos. Er kann sich nicht beruhigen und auch keinen anderen Zustand erreichen. Wenn ich denke ich habe Samsara verlassen, so bin ich bereits wieder mitten drin.
Mit logischem Denke und einem diszliplinierten Geist verlängere ich Samsara.

melong :

Durch Ignorieren dieser Zusammenhänge werden diese nicht beseitigt. Sonst wäre das Igorieren einer Krankheit bereits deren Heilung.

Wer sprach von Ignorieren? Du bist schon wieder logisch, was am Leben ist wirklich logisch? Logik ist Geist und ist Samsara.
Liebe Grüße
Bishafu

melong:

weil du nie mit deinen Worten sagst was du damit ausdrücken willst?

also bitte.....was ist das für ein platzhalter....?
und dann wie soll ich etwas besser ausdrücken als Tilopa?
hab mit voller absicht auch Trungpa ausgesucht...soweit mir bekannt gehörte er nicht dem Zen an...aber er hat über den tellerrand geguckt, weil er mehr "wusste" als unser einer...

melong:

Aber warum benutzt du dann deinen Geist um dies hier zuschreiben? Warum benutzt du deinen Geist um Zen-Schriften zu lesen?

Alles zu seiner Zeit, man fängt ja auch nicht in einem Physikexperiment das Joggen an.

melong:

Und du meinst mit Nicht-Denken beendest du es? Dir gelingt ja nicht einmal das Nicht-Denken wie du hier unter Beweis stellst

Weder Denken noch Nicht-Denken ist die Lösung, sondern der mittlere Weg, wie schon der Buddha sagte . Alles zu seiner Zeit.

melong:

Wer weiß wie sein Leben endete, der weiß das ...

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh nein..............wie schade

melong:

Deine Signatur gefällt mir, zeugt sie doch so schön von "Nicht-Denken" und "Nicht-Vorstellen" (Imaginieren) wie sie in eurer Tradition praktiziert wird

...nicht alle sind Yogis der Illusion...
ausserdem wird es langsam muessig...kannst ja noch weiter suchen....bedenke vieleicht dabei die Richtung in der du suchst.

ganz liebe grüße

Ja du hast Recht, mir scheint du bist daran interessiert Schlagwörter auszutauschen, Ansichten zu bestätigen und Ansichten bestätigt zu bekommen. Na dann mach mal. Mich langweilt so etwas .

melong:

Bishafu:

Weder Denken noch Nicht-Denken ist die Lösung, sondern der mittlere Weg, wie schon der Buddha sagte . Alles zu seiner Zeit.

Da könnten wir zusammenkommen.
... beim mittleren Weg.

Es könnte aber sein, dass bestimmte Ausgangpunkte/Grundannahmen nicht so ganz zusammenpassen. So könnte es dann kommen, dass zwei zwar sagen "mittlerer Weg", aber doch etwas anderes meinen - ?

Grüsst Euch recht herzlich ,

Zitat

Nicht aus sich heraus und nicht aus anderem,
Nicht aus beidem und nicht ohne Grund.
Was immer Wirksames denn wo auch immer sei,
Niemals aber hat es ein Entstehen.
Nagarjuna

Mit Ganz lieben und freundlichen Grüssen
Dorje Sema

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melong:

Bishafu:

Mich langweilt so etwas .

Langeweile ist ein Hinweis ...

Wie dem auch sei. Viel Glück!

melong:

Ist wohl schlecht übersetzt, denn natürlich hat alles ein Entstehen ... und zwar ein abhängiges.

Andererseits ist es extrem schwer buddhistische Texte korrekt in deutsche Sprache zu übersetzen Das liegt aber an der deutschen Sprache

Man sieht mal wieder da weiß jemand sehr, sehr viel. Ich bin nicht mehr so jung, so viel zu wissen.

melong:

Dorje Sema:

Grüsst Euch recht herzlich ,

Ist wohl schlecht übersetzt, denn natürlich hat alles ein Entstehen ... und zwar ein abhängiges.

Andererseits ist es extrem schwer buddhistische Texte korrekt in deutsche Sprache zu übersetzen Das liegt aber an der deutschen Sprache

Wie bitte kann abhängiges von sich selbst Abhängig sein? Nicht aus sich heraus und nicht aus anderem.
Die Übersetzung ist sehr gut, in dem Fall liegt es wohl eher am Versteher melong !

Mit Ganz Freundlichen Grüssen
Dorje Sema

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