Säkularer Wiedergeburtsglaube möglich ?

sinn-los:

Wenn es kein Selbst gibt, wie kann es eine Wiedergeburt geben? WAS soll das WIEDER geboren werden?

Mein Problem ist: Der PK strotzt aber nur geradezu von Wiedergeburtsgeschichten Buddhas. Hat er Unsinn erzählt? Gelogen? Wurde er falsch verstanden? Falsch wieder gegeben? Falsch nacherzählt?

Ajahn Buddhadasa spricht davon, dass es im PK zwei Sprachen gibt: eine allegorische der damaligen Ausdrucksgeweise entsprechend und eine in Klartext. Das schreibt er im Text "Zwei Arten der Sprache", siehe http://www.dhamma-dana.de/buecher/Buddha…der_Sprache.pdf

sinn-los:

Können/dürfen wir als Menschen, die sich Buddhisten nennen, diese Teile ignorieren?

Buddha sagte selbst, dass man nichts einfach übernehmen soll, sondern alles für sich prüfen sollte. Ich nehme was für mich meine Prüfung standhält und mir auf dem Weg hilft mein leiden zu reduzieren bzw. Täuschungen zu erkennen. Ich brauche dafür von niemanden eine Erlaubnis.

sinn-los:

Wenn also uU die Wiedergeburtsgeschichten auszublenden sind-Wieweit kann ich mich auf Aussagen des Menschen Siddhartha Gautama geannte Buddha verlassen?

Warum willst du dich völlig auf Buddha verlassen? Buddha, "mein Erlöser und Retter"? Verlassen kann man sich nur auf seinen eigenen Geist, wenn man in der Lage ist die Täuschungen des eigenen Geistes zu erkennen.

fotost:

sinn-los:

...
Mein Problem ist: Der PK strotzt aber nur geradezu von Wiedergeburtsgeschichten Buddhas. Hat er Unsinn erzählt? Gelogen? Wurde er falsch verstanden? Falsch wieder gegeben? Falsch nacherzählt?

Können/dürfen wir als Menschen, die sich Buddhisten nennen, diese Teile ignorieren?

Können wir nicht. Das ist Teil der Lehre, der ältesten buddhistischen Traditionen...

Auf der anderen Seite werden die meisten von uns andere Teile der Texte, etwa die buddhistische Kosmologie oder die Höllenbeschreibungen im PK als nicht wörtlich zu verstehen akzeptieren.

Buddha mußte, um verstanden zu werden, auf Beschreibungsmodelle zurückgreifen die von den Menschen seiner Zeit wiedererkannt wurden. Karma, Wiedergeburt etc. sind ja keine originär buddhistischen Ideen - nur ihre Bedeutung ist im Buddhismus eine andere.

Ich weiss sicherlich zu wenige über den Inhalt der vor-buddhistischen Lehren, um die o.g. Aussage bewerten zu können, die Bedeutung deren Aussgen zu Wiedergeburt sei "eine andere" als im Buddhismus.
Ich weiss nur, dass im Silakkhandha-vagga (der ersten 16 Lehrreden der Digha Nikaye) die Aussage Buddhas mehrfach kommt: Ich habe gesehen, ich war der und der.

Ich habe für mich die Entscheidung getroffen: Die Frage der Wiedergeburt oder wie man es nennt, stellt sich mir nicht. Ich kann mich nicht an frühere Geburten erinnern. Sollte ich mal gelebt haben, so war es nicht "ich", sondern ein völllig anderer Mensch, mit anderer Biographie, anderem Körper usw. Ein Mann, gelebt habend, im Frankreich des 15. Jahrhunderts, eine Frau, aus Südafrika, ims 9. Jahrhunderts, undsoweiterundsofort...

Die Menschen, die nach mir kommen werden ("meine" Wiedergeburten), werden wieder andere Menschen sein.

Ich wünsche ihnen alles Gute. Mögen sie glücklich und frei vom Leid sein.

Ich kann zu ihrem heilsamen Zustand im zb. Jahre 2175, sicherlich im RL beitragen, indem ich mich für Umweltschutz engagiere und so den Klimawandel zu verhindern helfe.

Spirituell ? k.A....

Ich meditiere jetzt für mich, weil ich die heilsame Wirkung an mir erfahren (denkt Euch bitte immer bei ICH die Gänsefüßchen dazu). Sollten sich dadurch wie auch immer geartete heilsame Momente bei anderen Lebewesen auswirken, die nach meinem köperlichen Tode geboren werden-umso besser.

bel:

fotost:

Falsche Voraussetzung: Wir würden damit annehmen, der PK repräsentiere das ungefilterte Wort Buddhas. Was ganz offensichtlich nicht der Fall ist.

sinn-los:

Wenn es kein Selbst gibt, wie kann es eine Wiedergeburt geben?
WAS soll das WIEDER geboren werden?

Ein Selbst braucht es zur Wiedergeburt nicht.
Dazu braucht es nur den Drang also die Sucht nach Dasein.
Unter Wiedergeburt versteht man in der Regel ein weiter Fortbestehen, in irgend
einer Art über das jetzige Leben hinaus, durch den Drang und die Sucht nach
Dasein. Je nach dem spezifischen unterschiedlichen Drang auch das Dasein.
Ein Selbst braucht es dafür so wenig wie Hosenknöpfe. Weder jetzt noch darüber hinaus.

Manche Leute glauben, wenn das so wäre, müsse es ja etwas geben was
vorher schon da war und später auch noch da wäre um von einem "Fortbestehen"
überhaupt reden zu können. Und sie haben recht so etwas gibt es tatsächlich, es
ist aber kein Selbst, sondern es ist diese spezifische Drang nach Dasein der im
wesentlichen auch schon vorher da war.
Der sagt der Buddha setzt sich immer weiter fort. So jedenfalls die Lehre.
-

accinca:

Dazu braucht es nur den Drang also die Sucht nach Dasein.

Was folgt diesem Drang ? Wo entspringt dieser Drang ? Was spürt diesen Drang, was vernichtet ihn ?

Bakram:

accinca:

Dazu braucht es nur den Drang also die Sucht nach Dasein.

Was folgt diesem Drang ? Wo entspringt dieser Drang ? Was spürt diesen Drang, was vernichtet ihn ?

Steht alles in der Lehre z.B. paticca-sam-uppada

accinca:

Steht alles in der Lehre z.B. paticca-sam-uppada

Dort steht vedana bedingt tanha. Also stammt dieser Drang aus dem zusammengesetzen Selbst.

Natürlich lässt sich auch eine Art überindividuellen Lebens-Drang erkennen, der allen Dingen (Dharmas) innewohnt. Diesen "Daseinswillen" zu vernichten macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn.

Bakram:

Dort steht vedana bedingt tanha.
Also stammt dieser Drang aus dem zusammengesetzen Selbst.

Ich habe keine Ahnung was du mit "Selbst" bezeichnen bzw. identifizieren
möchtest, aber die Faktoren der Bedingungen wirken zusammen, das ist richtig.

Bakram:

.. "Daseinswillen" zu vernichten macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn.

Naja, Daseinswille führt aber zum Festhalten mit seinen Folgen ob das im Endeffekt Sinn macht
ist zu bezweifeln.

Mabuttar:

Stero, ja wiedergeboren von Moment zu Moment,... Jetzt lass schon das kritische nicht aus wird der Organismus auch nach seinem Ganztod von Moment zu Moment weiter wiedergeboren ?

Natürlich nicht.

Hallo,
du solltest dich mal bei der Quantenphysik umschauen. Da steht genug davon auf Youtube und erklärt in dieser Hinsicht viel!

sakko

Mabuttar:

So ich habs

Ja im PK wird Wiedergeburt gelehrt. Ja ein wanderndes Bewusstsein von einem Hirn ins andere kennt man in der heutigen wissenschaftlich säkularen Welt nicht. Damit wäre der Buddhismus als ein Streben nach einer "Nie-Wieder-Geburt" sinnlos... Punkt...

http://www.palikanon.com/diverses/milinda/milinda01.html

Mil. 2.1.6. Wiedergeburt - 2.1.6. Paṭisandhipañho

Der König sprach: "Gibt es wohl irgend einen, ehrwürdiger Nāgasena, der nach dem Tode nicht mehr wiedergeboren wird?"
"Der eine wird wiedergeboren, der andere nicht."
"Wer aber wird wiedergeboren und wer nicht?"
"Der mit Leidenschaften Befleckte, o König, wird wiedergeboren, der Fleckenlose aber nicht."
"Wirst du wohl aber wiedergeboren, Ehrwürdiger?"
"Wenn ich (in der Sterbestunde) noch an der Welt hänge, werde ich wiedergeboren, sonst nicht."
"Gar klug bist du, ehrwürdiger Nāgasena!"

Wer "wiedergeboren" wird, hat also seine Leidenschaften bis zum Moment des Sterbens nicht zum erlöschen gebracht. Die Leidenschaften wirken nach dem Tod nach wie Billardkugeln (z.B. schlechte Eltern --> psychisch angeknackste Kinder, gute Eltern --> psychische starke Kinder). Der Typ selbst ist tot. Nur die Leidenschaften entstehen erneut durch die Billardkugel, die weiterrollt und andere trifft.

Mabuttar:

-Es gibt ca. 120 verschiedene Persönlichkeitsmerkmale (Psychologie).

Lässt sich also alles ganz einfach enumerieren. So einfach ist das?

Hi,
mit der Quantenphysik, lässt sich das heute schon erklären. YouTube nachschauen!

kesakambalo

Zitat

Wer glaubt, die Quantentheorie verstanden zu haben, hat sie nicht verstanden.

Richard Feynman, Nobelpreis 1965

Es mag ja ganz interessant sein, darüber zu spekulieren, daß die Ergebnisse der Quantenphysik nicht im Widerspruch zu philosophischen Ideen von vor 2.600 Jahren stehen.

Über eines brauchen wir nicht zu spekulieren - Buddha wußte nichts davon und es hätte ihn nicht interessiert, weil es nichts mit dem Ende des Leidens zu tun hat.

Mabuttar:

Zudem wird ja behauptet bzw. steht im PK, dass das Erinnern an "frühere Leben" zur Erleuchtung gehört(e).

Das könnten

a) Einbildungen in dem ekstatischen Zustand sein
b) Metaphorisch gemeint sein ( sich in allen Wesen sehen)
c)Wirklich vergangene Leben sein (Erklärungsmodell eines "Kernbewusstseins" oder der Quantentheorie ? ) Hier würde die Physik eine Rolle spielen.
d) Erfindungen der PK Schreiber sein, damit es in die indische Philosophie passt

e) Erinnerungen an frühere Lebensabschnitte sein, wobei die wachsende Differenzierungsfähigkeit durch das tiefere Verstehen diese als frühere Leben deutlich macht, die mit dem jetzigen Leben so viel gemein haben wie Deines und meines.

Wer warst Mabuttar als 6 Monate alter Säugling? Oder als Schulkind? Oder letzte Woche?
Ich wette, niemand hat Dich als Säugling Mabuttar genannt

Woher weiss Helmut das er Helmut heißt? Er weiss es gar nicht! Er Glaubt es weil er vom ersten Denken an gewohnt ist das er Helmut heißt und sein soll, weil die Wesen um ihn herum immer Helmut sagten wenn sie ihn meinten. Helmut wusste aber immer das er keinen Namen hat der er sein kann. Das was andere Helmut nannten und das er Helmut ist blieb immer getrennt von dem was so genannt wurde und das was sich so nannte.
Also ist Helmut eine in Traditionen gebundene Rolle, die durchaus wieder geboren sein kann, doch das was sich Helmut nennt und was Helmut genannt wird hat keinerlei Erinnerung an Geburt, Altern, Tod.