Welche Religion stimmt denn nun ?

Dualcore:

Apannaka2:

Hm, es ist eben eine solche Erkenntnis,
nach der ich Dich fragte,
ob Du glaubst,
dass so etwas möglich ist oder nicht.

Überweltlich ist schlussendlich auch nur ein Wort.
Im Grund definiert es sich dadurch,
dass man alle Phänomene,
in allen Daseinsstätten,
erfasst, als verägnglich, nicht-ich und dukkha durchschaut und loslässt,
was einen eben sozusagen 'über' die Welt bringt,
oder eben Nibbana.

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Du setzt mit Begriffen auf Verhältnisse, wie ein Wetter auf Pferde...na, welcher Ausdruck macht denn nun das Rennen!?
Euer Buddha hat also alle Phänomene (selbst die, die man zur damaligen Zeit noch nicht kannte) in allen Daseinsstätten (weiß nicht was das soll, vermute mal es bedeutet Lebenssituationen) sofort und unmittelbar erfasst, ergründet, durchschaut und sozusagen eine Lösung gefunden.

Ja, solche Leute kenne ich zuhauf. Kommen täglich bei uns in der Psychiatrie an: Größenwahn, Christuswahn, Erlöserwahn usw. Allein schon aus diesem Anspruch den Du formulierst, blinzelt die Psychose!

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Was ist das für ein Gefühl mittendrin statt nur dabei zu sein ?

Zitat

Dualcore schreibt : Kommen täglich bei uns in der Psychiatrie an: Größenwahn, Christuswahn, Erlöserwahn usw. Allein schon aus diesem Anspruch den Du formulierst, blinzelt die Psychose!

[/quote]

Dorje Sema

OMMANIPADMEHUNG

Dualcore:

free:

Endlich kommt bei Dir mal was Bewegung rein. Bisher war meist:

free:

Würde mich sehr freuen, wenn ihr zu den genannten Lehrreden sachlich etwas beitragt

Würde mich auch freuen, gerade bei Dir

Zitat

Was ist das für ein Gefühl mittendrin statt nur dabei zu sein ?

Was willst Du damit sagen? Etwa alle "Buddhisten" dieses Forums sind eigentlich übergeschnappte Klappsenverweigerer? Dich mit eingeschlossen?
Soll ich ne Runde Haloperidol schmeißen?

Ich beeumel mich
und lach/lech/lese heiter weiter

Zitat

Würde mich auch freuen, gerade bei Dir

Geh "Dahlke" füttern....zu Deinen Beiträgen schweige ich mitfühlend!

Zitat

Siehe oben. Mit Wissen ist hier eben eine solche Erkenntnis gemeint.

Diese "Sprachverwirrung" ist echt hartnäckig.... Lies mal "Über Gewißheit" von Wittgenstein.....da geht nämlich das Licht auf und nicht in Deinem privaten Sprachgebrauch.....

danke
ich lese weiter

Zitat

"Dualcore"

Soll ich ne Runde Haloperidol schmeißen?

Ich ahnte, dass Du Dich mit Psychopharmaka auskennst.

Zitat

Ich beeumel mich
und lach/lech/lese heiter weiter

Noch ne Variante. Welch kreatives Wesen
Macht langsam richtig Spass.

Und da "Ohne Freude kein Fortschritt............."....... Es funkt nur so

Apannaka2:

@ bel

Ein spirituelle Schule ausserhalb des Buddhismus (zum Beispiel Ramtha),
die 7 Himmel lehrt und der Weg der Liebe zu allen Wesen,
eine Praxis lehrt die funktioniert,
viele Verwirklichte (in ihrem Sinn) hat,
die ihrer Lehre gemäss richtig wandeln,
und sich sogar die Fähigkeit erarbeitet haben,
in Himmel zu reisen,
hat eine in sich widerspruchlose Lehre.
Wobei es natürlich eine Atta-Lehre ist.

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Kenn ich nicht, aber falls es eine atta-Lehre ist, kann sie nicht widerspruchsfrei sein.

Apannaka2:

Auch wenn 100'000 von denen alles kritisch hinterfragen, würden sie es nicht von selber herausfinden.

Doch natürlich, eben an der Widersprüchlichkeit der "atta"-Behauptung, falls eine solche besteht.

free:

Zitat

"Dualcore"

Soll ich ne Runde Haloperidol schmeißen?

Ich ahnte, dass Du Dich mit Psychopharmaka auskennst.

Zitat

Ich beeumel mich
und lach/lech/lese heiter weiter

Noch ne Variante. Welch kreatives Wesen
Macht langsam richtig Spass.

Und da "Ohne Freude kein Fortschritt............."....... Es funkt nur so

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Zitat

Magga - Der Pfad

273
Die besten sind: der Achtpfad (magga) und die Vierwahrheit (sacca),
Der wissensklare Mensch und die Wunschlosigkeit.

274
Zur klaren Einsicht führt nur dieser Weg allein;
Drum wandert ihn! Die Welt ist trügerischer Schein.

275
Der Weg führt euch dahin, wo alles Leiden schwindet;
Als ich die Rettung fand, hab' ich ihn euch verkündet.

276
Den Weg geh'n müßt ihr selbst, ein Buddha zeigt ihn bloß;
Vertieft ihr euch und ringt, kommt ihr von Māra los.

277
"Kein Ding bleibt immer gleich", wer's eingesehen hat,
Kehrt sich vom Leiden ab. Dies ist der Reinheitspfad.

278
"Kein Ding befriedigt ganz", wer's eingesehen hat,
Kehrt sich von Leiden ab. Dies ist der Reinheitspfad.

279
Und "kein Ding ist mein Ich", wer's eingesehen hat,
Kehrt sich vom Leiden ab. Dies ist der Reinheitspfad (*f12).

280
Wer früh sich nicht erhebt, die Jugendkraft läßt schwinden,
Kann, denk- und willensschwach, den Weisheitsweg nicht finden.

(*281) 281
Wer alles Schlechte flieht in Denken, Worten, Taten,
Dem kann, auf reinem Pfad, der Buddha-Weg geraten.

282
Zum Wissen braucht man Fleiß; durch Faulheit schwindet's hin;
Drum laßt am Kreuzweg von Verlust und von Gewinn
Uns in der Richtung auf vermehrtes Wissen zieh'n!

(*283) 283
Gefährlich ist der Wald der Lüste; fällt den Wald,
Nicht einen Baum allein! Dann kommt Nirvana bald.

284
Solang' im Mann die Lust am Weib nicht kommt zur Ruh',
Hangt er am Weibe noch, wie's Kälbchen an der Kuh.

285
Wie Lotus schneidet ab die Eigenliebe, steigt
Den Friedenspfad hinauf zum Heil, das Buddha zeigt!

286
"Im Winter weil' ich hier und dort zur Sommerszeit";
Wer so denkt, der vergißt, daß ihn der Tod bedräut.

287
Wer all' sein Denken auf Besitz und Kinder lenkt,
Den holt der Tod, wie Flut ein schlafend' Dorf ertrinkt.

288
Nicht Söhne helfen dir, nicht Vater und nicht Vetter,
Wenn dich der Tod ergreift; dann gibt es keinen Retter.

289
Wer, klug und tugendhaft, den Sinn hiervon versteht,
Macht schnell sich auf den Weg, der zum Nirvana geht.

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http://www.palikanon.com/khuddaka/dhp/dhp4.htm#Magga

Nix von dem, was Du sagst entspricht dem, was hier steht.....überweltlich?! Nee, Hirnwäsche!

ByangChub:

Dualcore:

Lies mal "Über Gewißheit" von Wittgenstein.....da geht nämlich das Licht auf

Gut dass du mal einen Lehrer von dir offenbarst.

Der eine Dogen, der andere Wittgenstein ... daher kommt das

Du "Spaßvogel" sollst doch schweigen, odddddder?!
Aber...gewiß....ich nix bin Buddhist und nix bist Buddha!

Zitat

"Dualcore"

Nix von dem, was Du sagst entspricht dem, was hier steht.....überweltlich?! Nee, Hirnwäsche!

Ich kann Dir nicht folgen. Ich sprach hier an keiner Stelle von "überweltlich"

Zitat

Dualcore"
Geh "Dahlke" füttern....zu Deinen Beiträgen schweige ich mitfühlend!

Hast Du mich jetzt mit deiner Antwort verwechselt?
Übrigens warum gerade Dahlke? Welchen Dahlke meinst Du? Dr.Paul Dahlke?

Zitat

Hast Du mich jetzt mit deiner Antwort verwechselt?
Übrigens warum gerade Dahlke? Welchen Dahlke meinst Du? Dr.Paul Dahlke?

Tschuldigung, ich meinte natürlich "Dackel"!

Verwechselt, wieso? Du nimmst doch auch auf Postings `Bezug, von denen Du keine Ahnung hast!?

Ja, ja unsere kilesas.
Lasst uns drüber lächeln.

Apannaka2:

Es war auch nicht meine Absicht,
mit meinem Text hier diese Schulen-Streitereien weiter zu führen,
eher zu zeigen, dass solche Diskussionen keinen Zweck haben.
Vor allem wenn man beachtet,
dass die meisten schon x-mal mit dem gleichen Opponenten
darüber gestritten haben.
Wenn man es nicht klar erklären kann und der andere es nicht
versteht, dann sollte man es einfach lassen.
Es bringt nichts, ausser scheinbar angekratzte Ego's.

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Ich finde es wurde bereits klar erklärt - sofern das hier übers Internet überhaupt geht. Was ist nur dein Problem?
Soweit ich das bisher erkenne, gibt es einige Verwirrung über das was Buddhadharma ist.
http://www.zensite.de/Zensite/te1/Genjokoan.htm

Zitat

Es zeigt nämlich schon einiges auf,
dass auf eine Frage eines Anfängers (Nirian),
nicht gross eingegangen wird,
sondern oft lieber irgendwelche seitenlange Streitereien
über Schulen/Meinungen usw gehalten werden.

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?…start=30#p28658
Meine Antworten auf die Fragen des Nirian.
Möglicherweise nicht ganz zufriedenstellend - aber bisher kam keine Rückmeldung von ihm.

ByangChub:

Und der/dem Nirian muss man ja auch bescheinigen, dass da schon ein erheblicher Anteil Bequemlichkeit mitschwingt so eine Ansammlung Fragen einfach hier ins Forum hineinzuschleudern. Fragen bei denen mehrere Schriftgelehrte wohl lange beschäftigt wären, wollten sie das einem Anfänger verständlich und widerspruchslos erklären.

Du bist da ja auch zu überheblich.

Zitat

Deswegen hat das ja auch sein Gutes: Die Anfänger können sich durch all diese ungeordneten Diskussionen quälen und hinterher "Bahnhof" verstehen, um sich dann selbst zu informieren oder sie informieren sich gleich selbst und sparen sich diesen Zinnober hier. Dabei ist dann schon was gelernt: Mach's selbst, sonst geht's nicht voran.

Schlimm sind Leute wie du, die nicht kapieren, dass sie noch nicht mal Anfänger sind.

http://www.wat-lao.com/PDFs/Bibliothe…rman17-6-45.pdf

Apannaka2:

Wieso? Selbst wenn sie Anatta verstanden hätten,
hätten sie es nicht auf ALLES angewandt,
weil sie eben nicht alles kennen.

Ich versteh diese Sprache nicht. "Kennen" und "verstehen", "anwenden" können doch im gegebenen Zusammengang nur als Synonyme aufgefaßt werden.

Apannaka2:

Sie gehen ja nur bis zu Brahma.
Aber eben, sie lehren nicht Anatta,
Metta ist nicht Anatta,
aber lassen wir das.

Du hast behauptet, man könne "atta" widerspruchsfrei lehren. Wie soll das gehen?

Apannaka2:

Der Punkt ist ja der,
weil im Zen eine Praxis gelehrt wird,
die zum gelehrten Ziele führt,
und viele dieses Ziel erreicht haben,
und man sich auf Buddha beruft,
muss das nicht heissen,
dass dies Buddhas Lehre ist.

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Wenn das "Ziel" erreicht ist, dann ist es auch "Buddhas Lehre" - du wirst da auch in der "Außensicht" nichts finden, was der Lehre Buddhas widerspricht. Alles was ich bisher dazu gehört habe, sind ziemlich dümmliche Buchstabenklopferei.

Apannaka2:

Und ich würde gerne sehen, wie jemand oder eine Gruppe,
die 'feinen Widersprüche' erkennt und von selber das Erwachen eines Buddha verwirklicht,
da wäre ein neuer Buddha erschienen.

Was für ein "neuer Buddha", es gibt keinen neuen "Buddha" im Theravada-Sinn und es braucht auch keinen, es sei denn, man behauptet, der Dhamma ist verloren.

Apannaka2:

Daher eben habe ich meinen Text geschrieben,
und die Erklärung zur überweltlichen Frucht,
wo Buddha, Dhamma und Sangha gesehen werden.

Ist mir nicht aufgefallen. Wo denn? Setz mal n Link.

Apannaka2:

Angenommen Zen wäre nicht die Lehre Buddhas,
und es ist tatsächlich so,
dass jetzt (da die Lehre in der Welt noch besteht) kein Buddha mehr erscheint,
also niemand, aus sich selber heraus, das wahre Dhamma verwirklicht,
wären dann die Zen-Praktizierende nicht auf äussere Hilfe angewiesen?

Was soll diese abstruse Annahme, und was soll "außen" sein, würde man im Zen fragen :)?

Apannaka2:

Daher mein Text, und daher "man kann es glauben oder nicht"
Meinungsstreit bringt uns nicht weiter.

Und meine Alternative dazu war ja: man hört mal auf, seinem Hirnchenbrabbeln mit allem "wenn und aber" ständig nachzugeben - und tritt ein. Nicht daß das nicht auch der Buddha empfohlen hätte