Theravada und Kräuter

In erster Linie geht es um das Töten von Lebewesen.
Dazu werden Pflanzen nicht gezählt, weil man sonst verhungern müsste - und dann hätte man auch jemanden getötet (sich selbst).

Außerdem, gärtnerisch betrachtet, tötet man eine Pflanze erst, wenn man sie mit Strunk und Stiel restlos ausreißt. Das ist in Wirklichkeit nicht einfach, eine Pflanze zu töten. Blumen und Blätter sind nur Pflanzenteile.

Jazzica:

aber das würde bedeuten, dass man das bein einer kuh essen dürfte, wenn sie danach weiterlebt

Würde es das?
Wo steht denn "Quälen kannst Du die Tiere ruhig, aber nicht töten."

Wenn man Pflanzen abschneidet, wird das Wachstum angeregt. Siehe ein Rasen z.B.

Das wäre eine interessante Diskussion für ein Veganerforum.

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kenjukate:

Hallo Leute,

Darf man als Theravada-Buddhist Kräuter sammeln um sich selbst und anderen damit zu nutzen?. Weil es heißt in den fünf Silas(freiwilligen Selbstverpflichtungen) nicht zu töten und wenn ich eine Pflanze pflücke töte ich sie dann nicht? Aber wenn ich sie pflücke um mir und anderen damit Gutes zu tun, zum Beispiel einen wohltuenden Tee zu zubereiten ist das dann in Ordnung im Theravada oder nicht? Was meint ihr dazu?

Gruß

Patrick

Soweit ich informiert bin, empfindet ein Kopfsalat oder auch ein Kraut keinen Schmerz, keine Angst, kein Leiden und somit auch keinen Fluchtinstinkt, denn beides hat kein zentrales Nervensystem, wie ein Mensch oder Tier. Und ein Kopfsalat oder Kraut muss, im Gegensatz zu uns und den Tieren, in der Regel nicht töten, um zu leben, da sie sich von Mineralien, Wasser, Sonnenlicht, Luft und Liebe ernähren.

Allerdings tötet man einen Kopfsalat, wenn man ihn pflückt und isst. Und auch ein Kraut tötet man, wenn man es isst (oder raucht). Als Mensch oder Tier muss man töten, um zu leben- das ist Samsara. Und dennoch sagte der Buddha, daß die menschliche Existenz jeder anderen, sogar der Existenz der Götter, vorzuziehen sei. Und warum? Weil wir als Menschen gute Aussicht darauf haben, den mittleren Weg zu finden und zu beschreiten und damit das Töten zu beenden, indem wir uns, auf dem achtfältigen Pfad wandelnd, aus dem Kreislauf Samsaras befreien.

Ja.
Gäbe es nur Ordinierte, gäbe es niemanden, der Medizin und Nahrungsmittel herstellt. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass das Herstellen von Dingen, die alle zum Leben brauchen, eine unheilsame Handlung sein kann.

Losang Lamo:

Ja.
Gäbe es nur Ordinierte, gäbe es niemanden, der Medizin und Nahrungsmittel herstellt. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass das Herstellen von Dingen, die alle zum Leben brauchen, eine unheilsame Handlung sein kann.

Ist es ja auch für einen Bauer nicht.
Aber ein Mönch der vorgibt Mönch zu sein aber
wie ein Bauer lebt für den ist das unheilsam weil
er was vorgibt was er nicht ist und sein Mönchsein
nur ein holen Wort seiner Einbildung ist das er anderen
gegenüber zur schau stellen möchte. Da nutzte es auch
nicht wenn er dabei eine Kutte trüge.
Sowas nennt man auch "scheinheilig".

accinca:

Losang Lamo:

Ja.
Gäbe es nur Ordinierte, gäbe es niemanden, der Medizin und Nahrungsmittel herstellt. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass das Herstellen von Dingen, die alle zum Leben brauchen, eine unheilsame Handlung sein kann.

Ist es ja auch für einen Bauer nicht.
Aber ein Mönch der vorgibt Mönch zu sein aber
wie ein Bauer lebt für den ist das unheilsam weil
er was vorgibt was er nicht ist und sein Mönchsein
nur ein holen Wort seiner Einbildung ist das er anderen
gegenüber zur schau stellen möchte. Da nutzte es auch
nicht wenn er dabei eine Kutte trüge.
Sowas nennt man auch "scheinheilig".

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Ich sag doch: Ja.

Die OP-Frage richtete sich jedoch nicht an Mönche sondern an die Allgemeinheit, von der nur ein verschwindend geringer Teil hier Mönche/Nonnen sind.

Und Zen-Mönche sind auch wieder was anderes - das sollte man in diesem Forum auch respektieren.

Losang Lamo:

Und Zen-Mönche sind auch wieder was anderes - das sollte man in diesem Forum auch respektieren.

Zenisten sind sowieso was anderes und auch christliche
Mönche sind was anderes, von anderen gar nicht erst zu reden.
Die bezeichne ich aber auch nicht wirklich als "Mönche".

Das ist natürlich Deine Sache, accinca, wie Du wen für Dich bezeichnest.
Hier aber befindest Du Dich in einem traditions-übergreifendem allgemeinen buddhistischen Forum. Nach wie vor.

Losang Lamo:

Das ist natürlich Deine Sache, accinca, wie Du wen für Dich bezeichnest.
Hier aber befindest Du Dich in einem traditions-übergreifendem allgemeinen buddhistischen Forum. Nach wie vor.

Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun.

Losang Lamo:

Und Zen-Mönche sind auch wieder was anderes - das sollte man in diesem Forum auch respektieren.

Warum was anderes ?

Jazzica:

Losang Lamo:

aber die pflanze, die gestutzt oder sonstewas wird, "blutet" und sie treibt aus, weil sie um ihr überleben kämpft. mehr blätter = mehr photosynthese. das ist ne sehr brutale art des unterstützens.

Alles was lebt könnte man naturwissenschafftlich sagen ist ein offenes System das seine Entropie niedrig hällt nur auf Kosten der Umwelt.

Anders geht es leider nicht.

Mirco:

Hallo Jessica,

Jazzica:

das ist ne sehr brutale art des unterstützens.

bist Du Lichtesserin? Nein.

Sogar das Abstrahlen von Licht erhöht die Gesammtentropie des Universums nicht erst Pflanzen die als offene Systeme dieses Licht aufnehmen und Tiere als offene Systeme die diese offenen Systeme als Nahrung aufnehmen und als Abfallsoffe niedrigerer Energie wieder abgeben.

Aber schon um dem Hunger einer schnell wachsenden Erdbevölkerung (unser größtes Problem!) entgegenzuwirken wäre es besser Getreide als Kühe zu futtern.

Das ist wie mit den Fischen. Der etwas größere Fisch frisst den etwas kleineren und wird von einem noch größeren Fisch gefressen. Dabei gehen Unmengen an Energie in Form von Wärme verloren.

Also schon deshalb ist vegetarisch essen besser.

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Also Fakt ist, daß Pflanzen kein Zentralnervensystem haben und somit keinen Schmerz empfinden. Sie empfinden meiner Ansicht nach auch keine Angst, denn sie haben keinen Fluchtinstinkt (anders als z.B. Insekten, die zwar auch keinen Schmerz empfinden [kein zentrales Nervensystem!], aber dennoch weglaufen, wenn man sie töten will). Jedenfalls hab ich noch nie einen Kopfsalat weglaufen sehen. Allerdings würde ich ihnen ein Bewusstsein nicht unbedingt absprechen wollen. Ihr Bewußtsein allerdings richtet sich nur auf Wasser, Licht, Mineralien, also aufs Überleben, aufs Wachsen. Insofern "töten"" wir einen Kopfsalat, wenn wir ihn essen. Wir, als Menschen in einem körperlichen Dasein, können dem Töten im Samsara nicht entgehen. Allerdings hat Buddha einen Weg gelehrt, Samsara zu überwinden. Buddha hätte mit Sicherheit einen gewaltigen Unterschied gemacht zwischen dem Töten eines Kopfsalats und dem Töten z.B. eines Tieres oder Menschen. Wenn wir durch den Wald gehen, dann töten wir unwillentlich unzählige Kleinstlebewesen. Auch Gautama Buddha selbst konnte diesem unvermeidlichen Töten kaum entgehen, wenn er z.B. durch einen Wald lief. In unserem Körper werden täglich unzählige Bakterien, Mikroben etc. getötet. Das alles zeigt, wie sehr Samsara auf Töten und Nahrung basiert. Es ist die Uroboros-Schlange, die sich selbst frisst. Es ist der Kosmos, der sich selbst verschlingt- DAS ist Samsara.

Bildquelle: http://www.forums.dfoggknives.com

... es gibt, wie ihr wisst, einen Weg dort hinaus, liebe Freunde

gbg:

Aber schon um dem Hunger einer schnell wachsenden Erdbevölkerung (unser größtes Problem!) entgegenzuwirken wäre es besser Getreide als Kühe zu futtern.

Das ist wie mit den Fischen. Der etwas größere Fisch frisst den etwas kleineren und wird von einem noch größeren Fisch gefressen. Dabei gehen Unmengen an Energie in Form von Wärme verloren.

Also schon deshalb ist vegetarisch essen besser.

Du hast vollkommen Recht. Wir können dem Töten im Samsara nicht entgehen. Aber wir können es, auf dem edlen achtfältigen Pfad wandelnd, minimieren.

freeman:

gbg:

Aber schon um dem Hunger einer schnell wachsenden Erdbevölkerung (unser größtes Problem!) entgegenzuwirken wäre es besser Getreide als Kühe zu futtern.

Das ist wie mit den Fischen. Der etwas größere Fisch frisst den etwas kleineren und wird von einem noch größeren Fisch gefressen. Dabei gehen Unmengen an Energie in Form von Wärme verloren.

Also schon deshalb ist vegetarisch essen besser.

Du hast vollkommen Recht. Wir können dem Töten im Samsara nicht entgehen. Aber wir können es, auf dem edlen achtfältigen Pfad wandelnd, minimieren.

Zum Kosmos der sich selbst verschlingt:

»Hier diese Gurke ist bitter.« Lege sie weg! »Hier ist ein Dornstrauch.« Geh ihm aus dem Wege! Weiter ist darüber Nichts zu sagen. Wolltest Du fortfahren und fragen: aber wozu in aller Welt ist solches Zeug? so würde Dich der Naturforscher gründlich auslachen, ebenso wie Dich der Tischler und der Schuster auslachen würde, wenn Du's ihnen zum Vorwurf machtest, dass in ihren Werkstätten Späne und Ueberbleibsel aller Art herumliegen. Mit dem Unterschiede, dass diese Leute einen Ort haben, wohin sie diese Dinge werfen, die Natur aber hat Nichts draussen. Sondern das Bewunderungswürdige ihrer Kunst besteht eben darin, dass sie, die sich lediglich selber begrenzt, Alles, was in ihr zu verderben, alt und unnütz zu werden droht, so in sich hinein verwandelt, dass sie daraus wieder anderes Neue macht, dass sie keines Stoffes ausser ihr bedarf und das faul Gewordene nicht hinauszuwerfen braucht.[110] Sie hat an ihrem eigenen Raume, an ihrem eigenen Material und an ihrer eigenen Kunst völlig genug."

Marc Aurel

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Ja, es ist genau so, wie Marc Aurel es beschreibt: Die Natur verschwendet garnichts, nicht das geringste kleine Bischen. Wieviel dagegen verschwendet der moderne Mensch?!.........

Man könnte sich ja auch fragen: "Hat ein Einzeller zum Beispiel eine Amöbe Bewußtsein?"

Wir sind ja aus einer Urzelle entstanden und haben uns von den Pflanzen getrennt indem das was die Urzelle bei uns aufnahm zum Mitochondrium wurde und ein anderes bei den Pflanzen zum Chloroplasten.

Zellen die sich zusammentun ursprünglich symbiontisch geben ihre Selbstbestimmtheit und ihre Kontrolle mE auf zugunsten des mehr als die Summe. So kam es denke ich zu uns bzw. unserem Bewußsein.

P.S.: Eine Amöbe besitzt denke ich ein vorbewußtes Verhalten aber kein Bewußtsein.

Am Anfang war nur der pure Selbsterhaltungswille der Wille zu überleben...

P.S.: Unbedingte Voraussetzung für Leben ist Kompartimentierung d.h. eine Trennung von System und Umwelt zum Beispiel durch Membranen...