Mahamudra oder Dzogche was mach ich blos? :)

    Dieser Thread bezieht sich auf die Diskussion der letzten Tage bezüglich Mahamudra und Dzogchen.
    Ich habe gemerkt, dass sich einige Leute die Frage stellen welches "System" nun das richtige für sie sei.

    Dieser Thread spiegelt meine persönliche Meinung zur Diskussion der letzten Tage

    Wie ihr in meinem Profil sehen könnt praktiziere ich Dzogchen. Ich habe aber auch eine Unterweisung eines Mahamudra-Lamas bekommen.

    Für mich ist die Entscheidung klar. Aber nicht weil ich sagen Dzogchen ist generell besser als Mahamudra
    Sondern weil ich Inspiration in einigen Dzogchen Texten gefunden habe wie ich sie sonst nirgenwo fand.
    Nun ist es so dass mich auch ein Gebet vom 3. Karmapa wirklich inspiriert hat. Deshalb wechsele ich aber nicht vom Dzogchen zum Mahamudra.
    Diese Vorstellung wäre abwegig.

    Ich würde auch schon sagen dass es unterschiede zwischen den Systemen gibt.

    Für mich fühlt sich Dzogchen schon sehr direkt an und irgendwie subtiler. Während Mahamudra aufgrund der stärkeren Betonung auf Tantra eher strukturierter ist-
    Aber wahr das jetzt eine qualifizierende Wertung? ich denke nicht. So war sie zumindest nicht gemeint. Wichtig ist dass jeder den Weg geht auf dem er/sie zurechtkommt. Und warum sollte man einen vermeintlich besseren Weg gehen blos weil jemand sagt dieser Weg sei besser? Warum sollte man irgendwem so direkt glauben?

    Was können nun Kriterien für die Entscheidung des Pfades sein?

    1. und das ist für mich das Wichtigste INSPIRATION. Wenn mich ein Meister nicht inspiriert dann würde ich auch nicht die nötige Energie hervorbringen zu praktizieren.
    So kann man auch sein wie sich ein Pfad auf einen Praktizierenden auswirkt,
    2. Prüfen ist der Weg für mich schlüssig nachvollziehbar?

    das wäre es auch für mich.

    Liebe Grüße
    Tobias

    Aloha :)

    ich finde eure Dialoge persönlich sehr wertvoll, weil sie nicht nur zum nachdenken sondern - und das finde ich persönlich als sehr wichtig - auch zum nachspüren anregen. Dafür danke ich euch!

    Bislang habe ich noch kein System wirklich gewählt. Habe mir unabhängig von Buddhismus insgesamt schon viele spirituelle Ansätze angeschaut und auch etliche ausprobiert. Was das Buddhistische anbetrifft, bin ich noch im Stadium des näheren anschauens. Im Moment weiß ich nur, dass Theravada nix für mich selbst ist, auch wenn dort ebenso eine ganze Menge wertvolles drin steckt.

    Meine letztendlichen Entscheidungen, einem Pfad intensiv und ganz zu folgen wird sicherlich wie immer intuitiv aus meinem Herzen erfolgen. Damit hab ich die beste Erfahrungen bislang. Wenn mein Herz mich wohin magnetisch hinzieht, dann weiss ich auch dass ich diesem entsprechenden Pfad mit jeder Faser - solange wie stimmig - auch gehe. Mein Herz ist dafür der Resonanzkörper, wenn der klingt und singt is alles klar ;-). Worte können mich von einem Meister natürlich auch begeistern, aber Worte sind super schnelllebig, sprunghaft und die Worte, die mich heute begeistern, könnten morgen in mir einen Missklang erzeugen. Das wäre für mich eher dann weniger als Kriterium geeignet.

    Natürlich muss ein Pfad, um ihm zu folgen auch möglich sein für einen zu gehen, sonst ists irgendwann zu mühselig und frustrierend. Und hier wiederum ist mir dann ein gewisser Grad an Einfachheit wichtig. Kann ein Pfad und ein Lehrer auch komplexe Wirkungszusammenhänge in gewisser Weise so vereinfachen, dass es mich motiviert, die Herausforderung anzunehmen, ist dieser für mich schon mal geeigneter, als wenn er oder sie für mich hoch oben auf tausend unerreichbaren Wolken sitzt und es nicht versteht zu Interessierten Brücken zu bauen.

    Also müssen für mich gewissermaßen eine Resonanz und eine gewisse Einfachheit spürbar sein, um jemandem oder etwas überhaupt zu folgen. ;)

    Herzlichst,
    Ana

    OM MANI PADME HUNG

    Aloha Kalden,

    danke für den Post - da stecken noch ein paar Fremdworte für mich drin, da ich die einzelnen Vokabeln des Buddhismus noch nicht so drauf habe ;-).

    Dem Leerheitsbegriff (Emptiness) bin ich nun schon ein paarmal begegnet, was aber ist shunyata? Und der andere Begriff, den du auch benutzt hast? Gibts dafür auch einen englischen oder deutschen Begriff? Wär schön, wenn du mir das noch kurz erläutern könntest. Danke! :)

    Klar, du hast recht, dass man wissen muss, was man wählt oder auch nicht wählt. Und das hat ja auch Buddha immer gesagt: was andere sagen sind erstmal nur Worte und es ist wichtig, sich selbst damit dann zu befassen, um zu schauen, ob das für einen stimmt oder nicht. Und das wiederum geht nur, wenn man einen Pfad auch geht und nicht nur drüber diskutiert. Was Theravada betrifft, bin ich diesen Pfad ein kleines Stückchen gegangen und hab mich eine ganze Weile auch damit auseinandergesetzt. Was mich sehr gestört hat, war dass mir im Theravada sehr viele Ge- und auch Verbote begegnet sind. Da steckte für mich sehr viel Selbstkastaiung drin. Und wenn ich Dinge, die nunmal in meinem Alltag schon allein berufsbedingt vorkommen immer nur am herausnehmen bin, dann habe ich am Ende nur noch einen kleinen Miniausschnitt aus meinem Leben, kann dann auch bestens vielleicht mich aufs Bardo vorbereiten, kriege aber Schwierigkeiten, meine Erkenntnisse auch im stressigen Alltag umzusetzen, wenn alle weggenommenen Dinge wieder dazukommen. Im Tempel sind viele Dinge gut zu erkennen und dann auch anzuwenden/ zu praktizieren. Aber im Alltag ists dann schon wieder schwierig. Und mir persönlich ist eher ein ganzheitlicher Ansatz wichtig. Klar brauchts Diszplin bei jedem buddhistischen Lehrpfad - aber zig Verbote, zig Dinge, die plötzlich nicht mehr gemacht werden dürfen? Das ging mir beim Theravada einfach zu weit - zuviele Einschränkungen, die vielleicht keine sind, die ich aber so wahrgenommen habe und mein Inneres sträubte sich dann einfach zu sehr. Auch dann wenn ich wenig emotional drauf war, merkte ich tief in mir, dass meine Vorstellungen von der Welt, vom Leben etc. nicht wirklich mit dem Lehrpfad des Theravada übereinstimmt.
    Ich hab nichts gegen Regeln, aber sie müssen auch im Alltag anwendbar sein, denn ich lebe nicht in einem Kloster und auch nicht im Himalaya, bin keine Nonne und möchte die Einsichten, die ich durch den buddhistischen Pfad gewinne auch in mein Leben/Alltag integrieren können. Und im Theravada hab ich genau das als sehr schwierig erlebt. Das fing schon bei der Meditation an.

    Herzlichst,
    Ana

    OM MANI PADME HUNG

    Shunyata ist das Sanskritwort.
    Tibetisch: Tonkpa- nyi.
    Deutsche Übersetzung bisher: Leerheit.
    Neueste,meiner Meinung nach beste Übersetzung: Unnennbares Potential. Tonkpa= ungebreiflich, unnennbar. Nyi= Möglichkeit, Potential.
    Seite 101 " Buddha und die Wissenschaft vom Glück" Yongey Mignour Rinpoche. Da geht es um diese neue Übersetzung.
    So kannst du gleich dem Missverständniss vorbeugen, Leerheit sei ein Nichts oder ein Vakuum.

    Spitzfindige Randbemerkung zu "OM MANI PADME HUNG" im Footer:

    Indien: OM MANI PADME HUM
    Tibet: OM MANI PEME HUNG

    So vermixt wie oben hingegen etwas ungewöhnlich ;)

    Zum Thema; ich habe mich da ja im Bön-Unterforum schon mal im Detail mit auseinandergesetzt.

    Ich halte es für eine gute Vorgehensweise, sich zuerst darüber klar zu werden, wo man eigentlich hin will. Sich dann für ein Ziel zu entscheiden. WIRK-LICH zu entscheiden. Wenn man eigentlich mehr Spass im Leben haben will, aber durch innere Störungen das nicht schafft, sich aber davon beeinflussen läßt, dass jemand sagt, man müsse den Regenbogenkörper verwirklichen und man, weil einem die Eltern immer gesagt haben, dass man "Gutes tun" solle ein falsch verstandenes Bodhisattva-Ideal mit in die Waagschale wirft, dann kommt auch in Bezug auf mögliche Wege keine Klarheit auf sondern ein vermischtes Kuddelmuddel.

    Wobei man sagen muss, dass es immer klug ist, sich auf die vollständige Buddhaschaft auszurichten. Denn dann erreicht man Zwischenziele mit größtmöglicher Leichtigkeit und der Weg zeigt sich während man einen Fuss vor den anderen setzt immer rechtzeitig mit genügend Ausblick.

    Wenn man klar auf die vollständige Erleuchtung ausgerichtet ist, zeigt sich einem der individuelle richtige Weg klar und eindeutig. Selbst wenn dieser Weg anderen als Umweg erscheinen mag, kann er für einen selbst genau der richtige und schnellste Weg sein. Und es ist ja kein Weg wirklich eine Sackgasse. Und vielleicht stellt sich heraus, dass der Weg selbst schon immer das eigentliche Ziel war ;) Wenn jeder schon ein Buddha ist, der individuelle Erfahrungen in der bedingten Welt macht (inklusive der Erfahrung, vergessen zu haben, dass man ein Buddha ist) dann gibt es nichts, das von der Erleuchtung getrennt wäre.

    Ana: von welchen verboten sprichst du denn? den 5 silas? welche davon sind schwer einzuhalten im alltag? es sind auch keine richtigen verbote, sondern richtlinien, an denen man sich halten sollte. anders aber in den höheren schulen des buddhismus, wie mahayana und tantrayana. wenn du hier gelübde ablegst, DARFST du sie nicht mehr brechen, sonst ist dein gelübde und seine wirkung futsch.
    und meditation - na klar muss man täglich praktizieren, sonst wird das nichts. will man tantrayana aber richtig praktizieren, muss man eigentlich noch mehr energie da hinein stecken. die anstregung ist nicht geringer oder so.

    Das eine ist Sanskrit und die Tibeter schreiben tibetische Schriftzeichen. Ich finde, dass NG und M als Laut schon deutlich verschieden sind. Das eine wird mehr nasal und im Gaumen gebildet und das andere mit den Lippen. Auch sind E und A ganz andere Schwingungen; PADME klingt deutlich härter und lässt sich weniger fliessend und schnell tönen als PEME.

    Im Grunde ist es mir wurscht, aber auf der anderen Seite hat man sich da was bei gedacht und es erscheint befremdlich, das zu mixen... Es geht ja nicht um Begriffe, sondern um Abfolgen von Schwingungen und um einzigartige Klangbilder, die mit einem Buddhafeld verbinden. Auf einer gewissen Ebene kann man ja auch "Rumpelstilzchen" sagen und Buddha Chenrezi meinen, auf einer anderen, bedingten Ebene ist es hilfreich, magische Lautfolgen nicht in ihrem Klangbild zu verfälschen...