Zitataber das ist nur eine Sicht & nicht wie der historische Buddha Leere (sunnata) lehrte
***
ZitatWie die Fünf-Blinden-Propheten eine Elefant befummelte !
Na, da stimmt doch bis ins Detail! Also, Viel Spaß mit dem Fummelei!
Hochachtungsvoll!
Yen
Zitataber das ist nur eine Sicht & nicht wie der historische Buddha Leere (sunnata) lehrte
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ZitatWie die Fünf-Blinden-Propheten eine Elefant befummelte !
Na, da stimmt doch bis ins Detail! Also, Viel Spaß mit dem Fummelei!
Hochachtungsvoll!
Yen
Typisch Buddhaland! Der Kaufland !(Wenn "es darum geht..."), mit ihrem dauer Syndrom "Wie die Fünf-Blinden-Propheten, die die gemeinsam eines Elephant befummelte",
habe einfach gegoogelt und zufällig dem bekannten"Maha Prajna Paramita Herz Sutra" zugestoßen, folgend ist ein kleine Abschnitt davon:
ZitatSariputra!
Form ist nicht anders als Leere, Leere ist nicht anders als Form.
Form ist Leere, und Leere ist Form! Mit Empfindung, Denken, Wandlungen, Bewusstsein verhält es sich ebenso.
http://bambuswaldzen.blogspot.de/2012/02/maha-p…herz-sutra.html
MFG
Yen
Zitat"Auf Wunsch von dernigen, die diesen Thread eröffnet hat, schließe ich ihn nun, bevor...,naja, Ihr habt dazu so wieso nichts mehr zusagen ! nicht war?
Ihr Anliegen wurde hinreichend behandelt ! Sollten sich für die hier mit diskutierenden User neue und wichtige Themen ergeben haben, möchte ich diese bitten, einen neuen Thread auf zu machen"...
Es klingt irgendwie so bekannt vor oder?
MFG
Yen
PS:(-"Stöcke-Regen hängen noch in der Luft ")
Ji'un Ken:http://www.youtube.com/watch?v=sZwU1H86A84
Zen-Vortrag von Christoph Rei Ho Hatlapa (01-09-2007)
Ryotan bläst die Kerze aus. (Aus dem Mumonkan, Fall Nr. 28 )Der spätere Zen-Meister Tokusan erlebt sein Erwachen während eines Besuchs bei Ryotan.
Er kam, als junger, gelehrter Kenner des Diamant-Sutra in den Süden um die Häresie – wie er meinte – der Lehre der „Übertragung jenseits der Schriften“ anzugreifen. Laut dieser Lehre ist die „Herzensweisheit“ das Entscheidende, die manchmal plötzlich und manchmal allmählich zur Reife kommt.
Das Diamantsutra (ca. 1Jh. u.Z.) betont die wechselseitige Bedingtheit aller Erscheinungen: Die Wirklichkeit setzt sich aus ineinander übergehenden Prozessen zusammen. Tokusan, als Diamantsutra-Gelehrter, begegnet einer Imbissbudenbetreiberin und wird von ihr an Ryotan verwiesen.
Ryotan macht ihm klar, daß er, wie auch die Übungssituation im Klostertraining zeigen soll, nur seinem eigenen Geist begegnet.
Als Ryotan ihm nach einem langen Gespräch eine Kerze anzündet und sie gleich wieder ausbläst, geht Tokusan „ein Licht auf“, - er sieht die Welt mit neuen Augen. Nach einer Phase des rauschhaften Erleuchtungserlebens wird er im Alter zu einem gütigen und weisen Zen-Lehrer.
***
Die Zeilen zuvor, sind ein Zitat eines Selbst-Porträtmalerer! Denn "Buddhaland, ist ein Land, wo Buddhas verkauft werden"
MFG
Yen
Alle Leser haben ein "Phänomene" zugeschaut, was längst bekannt ist: Den "Erläuchtungsgeist" von Buddhaland-Forenbetreiber.
"Geburt-Tod" bzw. "Leben und Sterben", wenn es darum geht, entlärvte sich immer wieder dass das "Buddhaland" ein "Kaufland" ist.
Denn, wenn es um Mathias Koans-Frage geht, sind alle Antworte (darauf) haben diese "Phänomene" bewiessen.
Von seiner/e "Weisheits" und "Erläuchtungsgeist" her gesteuert, löschte bald eine/r mächtige/r Geistiger, ( vielleicht im Mönchsgewand, mit tiefe Stimme, Marx-Bart und Brille...) mein Beitrag (wie immer), was ihm nicht gefällt,....bestimmt). Vielen Dank!
"Ohja Samsara, Naja Lebewesen".
LG
Yen
Mabuttar:Alles anzeigenOk Yen,
also unter Daoismus möchte ich mich gerne auf den frühen Daoismus von Zhuangzi und Laotse beziehen nicht auf die spätere Ritualistik und Ahnenverehrung.
Unter diesem Daoismus sehe ich einen spirituellen Weg chinesischer Weise bei der die Natur und das Natürliche an sich im Mittelpunkt steht. Alles entsteht aus dem Dao bzw. einerseits ist es ein Monismus das Dao der Weg, andererseits beinhaltet es auch den Ausgleich von Yin und Yan, ist dieser Dualismus ausgeglischen dann erreicht man den Weg bzw. ist in der heilsamen Mitte jenseits von Extremen (Parallele zu Buddha)
Die Natur zeigt den Weg, ist der Weg und jedes Wesen hat auch seinen eigenen Weg.
Daher gibt es kein absolut richtiges und Falsches (anders im Buddhismus wo es klare Tugenden gibt, aber ähnlich im Zen wo die Handlung aus Achtsamkeit und Natürlichkeit kommen soll).
Daoismus verstehe ich als eine Hingabe an die Natur.Buddhismus halt die 4 edlen Wahrheiten, das Leid steht im Mittelpunkt und deren beseitigung Hauptsächlich durch Nicht-Identifikation mit etwas Natürlichem (da Vergänglichkeit beinhaltet wird).
Ein buddhistischer Weise löst sich von der Natur und erreicht dadurch seinen Geistesfrieden, ein Daoist geht ein/auf in der Natur vergisst sich und erlangt so seinen Frieden.
Zen, nunja detailierte Tugenden spielen eine untergeordnete Rolle, Ausnahme ist das grundsätzliche Mitgefühl ggü aller Wesen.
Für Daoisten geht das Leben nach dem Tod zwar weiter weil die Natur nach dem Individuum nicht aufhört aber es gibt keine Wiedergeburt.
Für den Buddhisten gibt es Wiedergeburt / bzw. Wiedererscheinen und dazu einen strikten Weg, und Mönchstradition.
Daoisten sehen das lockerer.
Tja im Zen hörte ich noch nie von Wiedergeburt, Meditation und Achtsamkeit betonen alle.
Soviel zu meinem Verständnis dazu
*********************************************************
- "Maulwurf schmückte sich mit ne Sonnen-Brille schick"
- "Noch nicht begrabene Leiche spricht, meldet sich Hsüä-dou noch am Leben!"
Hoch Achtungsvoll
Im Dharma herzl. Gruß!
Yen
Mabuttar:Hi,
mich würde gern interessieren, wo ihr die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen dem philosophischen Daoismus (dem ohne Götter und Rituale) und dem Buddhismus seht im Hinblich auf Zen.
Es heißt ja oft, das Zen aus der Synthese von Buddhismus und Dao enstanden oder beeinflusst wurde.
***************
- "Vielleicht, kannst du uns bitte zu erst "bissel" gefallen tun, und behilflicher zu sein, dass du uns, über "Daoismus", oder vielleicht auch noch "Zen"(?), was du darüber überhaupt alles weißt, erklären?" (viellen Dank im Vorraus!).
- "Bevor bzw. Erst dann, kann ich Dir oder werde ich Dir gerne aufzeigen, wo ist hier die "Unterschiede bzw. Gemeinsamkeiten" zwischen den beiden ( mindestens "Begriflichkeiten").
- "Noch ein Rettungslose Fall !!!???"
- Hoch Achtungsvoll !
Im Dharma herzl. Gruß.
Yen
lieber, liebe Naramudi,
im deinem PN gibts ein kleine Post für Dich!
Im Dharma LG
Yen
- "Koans / Quáns oder wie die blinden Wahrsagers das Bild eines Elefants befummeln"
- "Rettungslos mit Euch!"
Hoch Achtungsvoll
LG
Yen
sumedha:
---
"Zum Glück, dass der Tsü Do ( Tuyet Dau) noch nicht gestorben ist"!
habe doch gewußt..., dann stimmt doch die oben genannten Beitrag bis ins Detail.
Also "Rettungslos" sagt man hier
Im Dharma
LG
Yen
sumedha:
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Das ist eine gut gemeinte, SACHLICHE Bemerkungen, für derjenigen, die in ihrem Geist noch hunderte von "herumliegenden Barierere", welche noch nicht von eigenen Kraft aufgeräumt sind. Dass (Er/sie) möglicherweise auf jeden Krümelchen "hart protestierten" sein könnte, nicht deswegen plötzlich auf meine gutgemeinte sachliche Beitrag verlertzlich fühlen, das habe ich nicht gewollt.
Im Dharma
LG
Yen
Oh, hoch achtung Freunde, Hilfe, wie Ihr die lieben Westler-Buddhisten über "Zen" diskutiert...
Deshalb, es ist nicht ohne Grund hat jemand gesagt, dass "...der Zen-Geist eigentlich noch nicht in Europa angekommen ist".
Schön, dass der Buddha und die Patriarchen Meister damals das Wort "Zen" oder „Thien“ etc... „extra“ nicht als „Marken Zeichen“ bei den deutschen Patent Amt angemeldet hat, und es ist gut so. So dass jeder "ganz nach seinem eigenen Geschmack" aus Zen/Thien daraus eigene Kuchen basteln dürfte. So kommt jetzt einer der sagte:
-" Hi Leutchen, habe ich gerade ne "islamistisches-Zen" entwickelt, „willma kosten?“.
-„Hoch achtung für deine Koch Kunst! habe aber kein Hunger!“. „ Aber wenn Dir gut schmeckt, dann guten Appetit! Teile den Kuchen für auch deine Mit-Menschen, wer der drauf Hunger hat! Und vergesse nicht für den, „die dafür entwickelte Back-Utensilien“ deine „neuen Rezept“ auch mit patentieren lassen!“
(nichts ist abwerten gemeint!)
LG
Yen
Ohnee, ohnee,......... "Menschenskiner", Menschenskiner"!!!!alt wie jung, mit Brille ohne Brille, mit Bart ohne Bart..., Moderator noch nicht Moderator, wie unseren weslichen buddhistischen Freunde hier zulande unter Buddhismus, Zen etecera versteht, darum kümmert und ....wie sie diese...."praktiziert".... och nee, och nee.... tut so weh und... sprachlos!!!
Bis ganz ganz später dann ihr lieber!!!
LG
Yen
schaue dir in deinem PN nach!
LG
Yen
Einer fragte:
-Verkaufen Sie mir ein Metter Wasser !? aber bitte nur welche Sorte wenn es Durst löscht !
-Das gibts nicht hier!
-Dann ein Decimetter Wasser!?
-Das gibts auch nicht!
-Ich habe ja nur Spaß gemacht, verstehen Si kein Spaß? jetzt verkaufen sie mir doch ein Lichtjahr Wasser, schnell ich habe Durst!
-Achso! das gibts auch nicht hier!
-Naja..., habe ich schon gesagt, das war nur Spaß, jetzt möchte ich ein Kilowatt Wasser, stimmt? aber schnell ich halte nicht mehr durch!
...und soweiter und sofort!
----------------------------------------------------
lieber Bel, ich würde lieber gern dafür entschuldigen wie Du es gesagt hast, und gerne mich so betrachte dass ich hier an falsche Ort stehe...
Hier ist meine letzte Wort zu diesem Thema:
"Es gibt nur eine falsche Sicht, der Glaube, meine Sicht ist die einzige richtige" ( von Nagarjuna )
Im Dharma
LG
Yen
Schätzenswerte Freunde!
...falls unter uns, welche die Worte des großen Zen-Meisters noch nicht vergißt? oder noch nicht verlernt?(ein Hochachtung von mir!!!).
Sonst wiederhole ich gern noch mals, wie einst die großen Patriarchen Zen Meisters uns "hinter den Ohren eingraviert" haben:"...Ein einzige Goldstaubkörnchen, ganz egal wie wertvoll dieser erscheint sein mag, aber sobald diese in den Augen landet, tut es sehr sehr weh, ab gesehen ein Handvoll davon...".
Ja, es tut also schon weh, wie ich in den vorigen, kurzen Beitrag angedeutet haben muß, es tut jetzt noch meh weh, wenn ich ehrliche Worte ("......") noch sagen muß, (nicht, weil ich nicht sagen kann sondern es tut mir so Leid wie ich eureren Ohren mit ehrliche Worte doch weh zufügt...,das mache ich nicht, ebenfalls nicht hier!).
Bis keine mehr von den Nach-Fragen der Art ( nach meinem letzten "Antwort") erscheint, werde ich unsere Freund "Buddhist 77a" gestatten, meine "privat Nachricht" von mir an ihn richtet, weiter unter "privat Nachricht" weiterzuleiten, an "den richtigen", "jemand, der es auch bedarft". ( aber bitte, nur wenn er, (oder sie?) diese auch für sinnvoll hält bzw. zustimmt).
Im Dharma
LG
Yen
Allein Die Frage "Warum all diese Gewalt in den Geschichten des Zen?" und all die bisherigen Antworten darauf redet für sich selbst und widerspiegelt ein bitterer aber realer, bittere Realität: Wie hier zulande, was man sich unter Zen versteht, abgesehen davon noch übt.
Trotzdem ein Hoch Achtung für die Fragesteller!
"übrigens, versteh ich auch nichts!
LG
Yen
lieber Jaroo,
" Ohne Meister wirst Du Nichts
Ohne Dich wirds Nichts!"
"Praxis ohne Studium ist Blinde Praxis
Studium ohne Praxis bist dann ne Theologe".
LG
Yen
Jaroo:Hallo ihr
Immer wieder frage ich mich, was es denn mit dieser Lehrerlaubniss bzw. Lehrauftragsgeschichte zu tun hat.Prinzipiell kann sich jeder der sich berufen fühlt eine Zengruppe anleiten - oder nicht? ICh meine ich kennen Zenlehrer die Gruppen anleiten die von keinem "Meister" ernannt wurden sondern einfach nur Erfahrung auf dem Zenweg haben und das auch beeindruckend machen. Wiederum kenne ich Zenlehrer die hochoffiziell ernannt wurden die, wie ich finde, gar nichts rüberbringen können. Könnt ihr mir mehr dazu sagen.
Gruß, Jaro
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"Ohne Meister wirst Du Nichts"
Ohne Dich wirds Nichts!"
"Praxis ohne Studium - Blinde Praxis
Studium ohne Praxis bist dann ne Theologe".
LG
Yen