Beiträge von Marc.E

Jojo:

Wieso, wie kommst du darauf?

Abend jojo,
also mit Geisteshaltung meine ich - nichts tun / unbestimmt, - Neutral - Positiv. (theoretisch - negativ)
Meiner persönlichen Erfahrung und Meinung nach kannst du dich nur in einer dieser Geisteshaltungen befinden, ob das nun bewusst erfolgt oder unbewusst ist eher zweitrangig.
Aus dieser Beobachtung schließe ich, dass auch dieses "Wahrnehmen was wahrnimmt" eben in einer dieser Geisteshaltungen wahrgenommen wird.

Wie gesagt das ist meine Erfahrung und auch bei der Durchführung dieser Übung bestätigt sich mir diese Überlegung. Darauf dass ich mir dies nicht selbst suggeriere oder erwarte habe ich geachtet, um diese Übung nicht nach meinen Vorstellungen zu sabotieren, dennoch kam ich auf dieses Ergebnis, dass ich mich in einer dieser Geisteshaltungen befinde und ich auf ein Meditationsobjekt ( = das was wahrnimmt) achte.

Ich erhebe natürlich keinerlei Anspruch auf universelle Richtigkeit aber für mich habe ich dies so festgestellt.

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Aus meiner (Zen-)Erfahrung würde mir da mindestens noch eine fünfte Methode fehlen: Von Augenblick zu Augenblick konstant DAS wahrnehmen, was wahrnimmt. Also - ohne gezieltes Eingreifen - jene Geist/Bewusstseins-Substanz "schauen", die genau jetzt eine solche Übung durchführt.

Achso, mir ist noch eine kleinigkeit eingefallen, ein weiterer Gedanke dazu.
Und zwar, dieses wahrnehmen, was wahrnimmt, müsste doch in einer gewissen geisteshaltung erfolgen, bewusst oder unbewusst tut man dies neutral, unbestimmt (=nichts tun) oder oder eben auf positive Weise.
Schätzungsweise erfolgt dieses schauen, auf das was wahrnimmt entweder neutral oder unbestimmt.
Nun worauf ich hinaus möchte ist, das in meinen Augen diese Geisteshaltungen - nichts tun / unbestimmt, neutral, positiv ein Grundgerüst darstellen in der diese Übung ausgeführt wird, bewusst oder unbewusst.

Im Prinzip schaut man eben in einer gewissen geisteshaltung ( unbestimmt - neutral - positiv ) ein bestimmtes Meditaitonsobjekt (=das was wahrnimmt). Also ist dies eigentlich keine eigenständige Meditation, sondern eine der 3 Methoden auf ein bestimmtes Meditationsobjekt gerichtet. Somit gibt es zwischen dieser Meditation und den 3 Methoden keinerleri Unterschied, da bei den 3 Methoden die Meditationsobjekte unendlich Variabel sind und "das was Wahrnimmt" als Meditationsobjekt mit einschließt.
Somit sind also diese Geisteshaltungen der eigentliche Kern dieser Übung und ich spinne das jetzt mal weiter und behaupte, der Kern jeder Meditationsmethode.

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Aus meiner (Zen-)Erfahrung würde mir da mindestens noch eine fünfte Methode fehlen: Von Augenblick zu Augenblick konstant DAS wahrnehmen, was wahrnimmt. Also - ohne gezieltes Eingreifen - jene Geist/Bewusstseins-Substanz "schauen", die genau jetzt eine solche Übung durchführt.

Hallo, danke für deine Antwort und deine 2 wertvollen cents
Tut mir leid mir fällt das sehr schwer verständlich zu erklären, aber hier meine Gedanken dazu:

Mit dieser Methode habe ich mich auch schon auseinander gesetzt, ist schon ein bisschen länger her aber ich weiß noch warum ich diese nicht weiter verfolgt habe.
Zuerst war es neben den bereits angeführten Methoden irgendwie gefühlstechnisch nicht so mein Ding, hatte immer das Gefühl, das ist nicht das was du brauchst, suchst.

Aber da ich mich leider nicht immer nur auf mein Gefühl verlasse habe ich auch drüber nachgedacht und meine Gedanken dazu sind, dass "das was wahrnimmt" gar nicht wahrgenommen werden muss bzw. auch gar nicht möglich ist.
Denn das was Wahrnimmt ist nicht greifbar und ist formlos, also um es beobachten zu können müsste man sich doch dann sagen, DAS ist es was wahrnimmt, aber da es Formlos ist kann man es garnicht lokalisieren bzw. ins Visier der eigenen Wahrnehmung nehmen.
Man kann natürlich eine Idee oder ein Konzept davon haben was oder wie es sein soll oder ist, aber dann würde man seine Wahrnehmung darauf richten und nicht tatsächlich auf DAS was wahrnimmt.

Weiterhin würde man 2 verschiedene Dinge versuchen gleichzeitig wahrzunehmen, was meiner Erfahrung nach ebenfalls nicht möglich ist, da man immer nur eine Sache Wahrnehmen kann, die Illusion 2 Sachen gleichzeitig wahrzunehmen entsteht, weil man unglaublich schnell zwischen zwei Dingen hin und her switched.

Wenn du sagst, ich nehme Wahr, was wahrnimmt, könnte man doch auch versuchen wahrzunehmen, was wahrnimmt dass man wahrnimmt usw.... Meine Persönliche Meinung dazu ist, dass es einen von einer direkten Erfahrung, wie sie durch Methode 1,2 + 3 entsteht, entfernt.

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Auf Methode Nr. 2 würde dies aus Zen-Sicht ebenfalls so zutreffen, wenn sie in Abgrenzung zu 3. und 4. verstanden und ausgeübt wird; also "neutral" im Sinne von eben gerade nicht positiv oder negativ. Verstehst du unter "neutral" dagegen eher eine allumfassende, nicht anhaftende Haltung könnte der Fall schon wieder anders liegen.

Also unter neutral verstehe ich eine objektive Haltung in der ich versuche nichts zu beurteilen und es einfach so sehe wie es ist, bzw. wäre wenn man es eben neutral und nicht negativ oder positiv betrachten würde. Darin ist eine nicht anhaftende Haltung integriert, bzw. entsteht dadurch.

Frank1:

Wenn's Dir hilft

Hallo Frank,
wie meinst du das jetz?^^ vielleicht meinst du das ja anders, aber es kommt so rüber als fändest du lächerlich was ich geschrieben habe. Dann sag mit bitte warum, ich versteh es nämlich nicht.

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(Essenz-Mahamudra basiert auf dem Dzogchen, hat aber eine andere praktische Herangehensweise als Dzogchen. Im Mahamudra unterscheidet man zwischen Weg und Frucht: die Übung der Erfahrung ist Teil des Wegs - die Sicht halten lernen; die stabile Erfahrung an sich das Ziel - dann ist die Sicht selbst-verständlich geworden)

Da halte ich es wohl wie die Mahamudraner ;P

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Marc.E:

Grundsätzlich handelt es sich um bekannte Meditationsformen.

Kannst Du diese jeweils benennen und vllt. auch deutlich machen, wie sich Deine Form von der bekannten Forum ggfls. unterscheidet?

Nun ich bin mir gerade nicht zu 100% sicher wie die jeweiligen Meditationsformen heißen, aber ich weiss dass ich schon oft etwas sehr ähnliches Gelesen habe.
Um sie zu nennen: nichts tun - Samatha, Neutral - Vipassana, Positiv - Metta

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Ich finde die Ansätze schon recht gut, für die Einordnung unter den buddhistischen Schulen wäre es hilfreich zu wissen, wie Du das zuordnest. Dann kann vielleich auch eher jemand aus der betreffenden Schule reagieren, wo die Formen ja duchaus verschieden angewendet werden.

Nun es wäre wohl eher dem Dzogchen, satthipatana zuzuordnen. wirklich einteilen kann ich das nicht, da ich viele bücher gelesen habe aber eben kreuz und quer in allen Richtungen und ich mir das wichtigste für mich daraus gezogen habe, dabei habe ich ohnehin viele gemeinsamkeiten gefunden und auf die kam es dann auch meistens an.

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1. Nichts tun - d.h. keine Gedanken beobachten, nichts bestimmtes beobachten, nichtmal sich bewusstmachen dass man nichts tut, halt maximales nichts tun in alles Richtungen.

Das wäre m.E. dann buddhistisch, wenn dieses Nichts-Tun mit einer reinen Sicht verbunden ist. Es gibt nämlich nichts Tun und Nichts-Tun. (da gibt es ein sehr schönes Buch das so heisst: NICHTS TUN von Steven Harrison, das ist nicht buddhistisch, aber empfehlenswert für diese Art Meditation)

Ihr habt schon recht mit dieser Sicht/Raumwahrnehmung, diese entsteht bei mir jedoch passiv.
Ich persönlich habe schon das Gefühl dass es ein ausgereiftes meditierendes nichts tun ist ;P

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2. Neutral - hier richtet man seine Aufmerksamkeit auf Alles wozu man so lust hat, einschließlich Gedanken. Man Beobachtet alles eben Neutral/objektiv.
3. Positiv - unter positiv verstehe ich ein starkes Gefühl wie Liebe, eigl das äquivalent zu Metta, auch hier wird die Liebe auf alles gerichtet was man eben so wahrnimmt.

Hierzu fällt mir wieder aus dem Vajrayana die Ebene ein, die sich "Ein Geschmack" nennt. Man kann eine bestimmte Grundhaltung auf alles richten, was sich im Geist und in der Welt zeigt, z.B. Gleichmut, Liebe und Mitgefühl, aber auch Freude oder "das ist ja spannend" usw. In der Erfahrung von "Ein Geschmack" zeigt sich, dass die Welt und die Art wie wir sie erleben nicht zwangsläufig in einer bestimmten Weise gekoppelt sind, sondern es von unserer Erfahrung abhängt, wie wir sie erleben.

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Eine mögliche Übung, dorthin zu kommen, wäre durchaus das, was Du beschreibst. Wieder wenn es mit der richtigen Sicht verbunden ist. Oder womöglich im Zen ohne konkrete Sicht, aber da bin ich nicht so kompetent, vielleicht kann ein Zenni mehr dazu sagen, ob das zusammenpassen könnte.

Genauso empfinde ich diese Haltungen tatsächlich, man schmeckt die Welt quasi unterschiedlich, nur habe ich das auf positive und neutrale Geschmäcker reduziert, bzw. denke ich dass dies die Grundgeschmäcker sind, wie z.B. in der Farbenlehre, wo man mit den Hauptfarben alle anderen Farben mischen kann. Nun meine "sicht" bezieht sich dabei eben auf alle erfahrbaren Phenomene.

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Einspitzigkeit und Sammlung sind wichtige Komponenten in der Anfangsphase einer Meditationspraxis. Man sollte in der Lage sein, sich auf ein "Objekt" zu konzentrieren. Wenn man immer abschweift und dabei die Sicht aus den Augen verliert, dann wäre z.B. "neutral" keine Haltung mehr und man hat die Meditation verlassen. Der Unterschied ist gerade bei "neutral" sehr subtil, daher wäre das als Grundhaltung relativ schwierig, wenn man nicht schon in der Lage ist, einspitzig bei der gewählten Sicht zu bleiben, während Gedanken, Gefühle und alles um einen herum erscheint und sich wieder auflöst.

Sehr gut ausgedrückt, genau dies ist eben der Knackpunkt in dieser Meditation und genau das worauf es mir ankommt dies zu vertiefen.

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Ich neige oft dazu die dinge zu sehr durchzudenken und zu verkomplizieren, deshalb hat es mich so viel kraft gekostet diese Wege für mich zu finden und zu akzeptieren, aber ich weiß genau, vorallem wenn ich diese Praktiziere, eigentlich immer, dass sie genau das richtige für mich sind.

Dieses Wissen ist vielleicht wichtiger, als eine formale Einordnung der Praxis. Von Aussen ist es nur schwer zu beurteilen, ob das was Du machst "richtig" ist oder nicht. Der Buddhismus gibt dem Einzelnen viel Selbstverantwortung, und wenn Du merkst, dass Du irgendwann damit nicht mehr weiterkommst, kannst Du ja neu justieren oder bist dann vielleicht wieder offener für Vorschläge oder Lehren von Aussen.

Danke dir erstmal für diesen Beitrag, erstmal werde ich mich mit meinen Meditaitonsformen eindecken und diese möglichst weit vertiefen, vielleicht werde ich tatsächlich noch anderes entdecken, im moment habe ich das Gefühl dass diese Formen mir für immer reichen werden.

Hi, erstmal danke für das Interesse und die Beitrage,

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1. Nichts tun - d.h. keine Gedanken beobachten, nichts bestimmtes beobachten, nicht mal sich bewusstmachen dass man nichts tut, halt maximales nichts tun in alles Richtungen.

eher so eine art raum wahrnehmung ?

Könnte man schon so bezeichnen, jedoch entsteht diese "Raumwahrnehmung" passiv durch das nichts tun.

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2. Neutral - hier richtet man seine Aufmerksamkeit auf Alles wozu man so lust hat, einschließlich Gedanken. Man Beobachtet alles eben Neutral/objektiv.

ah ja, "shamatha" ?! was ist mit dem worauf "man keine lust hat" ?

Ok das hab ich bisl blöd vormuliert^^ also natürlich sollte man genau wie schöne als auch unangenehme Dinge mit einbeziehen und diese versuchen neutral wahrzunehmen, gleiches gilt für die Positive SIchtweise. Dies schließt Schmerzen mit ein.

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ist diese art `sichtweise` ( der meditation ) nicht eher in/auf das umfeld gerichtet ? sitzt du so auch ? fehlt dir da nicht "sammlung" ?
-"das licht ( aufmerksamkeit ) umkehren" --- ? und so ein punkt, ein pfeiler ?

Nun das finde ich gerade das geniale an dieser Meditation, ich kann sie ohne Probleme flüssig im Alltag und in der sitzenden Meditation anwenden. Die jeweilige Perspektive beziehungsweise Haltung ist jeweils mein Anker und Sammelpunkt, das ist das einzige Konstante alles andere ist auswechselbar wodurch ich unendlich mögliche Meditationsobjekte habe.
Dabei wandert jedoch meine Wahrnehmung meistens ganz automatisch auf meine Atmung.

Hallo liebe Forenmitglieder,
ich wollte hier einmal meine kürzliche Erkenntnis Teilen,
zwar eine sehr persönliche aber vielleicht haben die einen oder anderen ja was davon oder wollen ihren Senf dazu geben.

Und zwar hatte ich seeeehhhr lange Probleme damit eine für mich akzeptable Meditationspraxis zu finden.
Das hatte wohl damit zu tun, dass ich mich nicht unterrichten lassen wollte.
Zwar habe ich viele praktische Meditationsbücher gelesen und auch sorgfältig ausprobiert, aber ich hatte immer das Bedürfnis meine eigene Meditationstechnik zu finden.
Also habe ich alle möglichen Meditationspraktiken ausprobiert und mit einander verglichen, habe sie verändert, verkompliziert, spezfischer und genauer formuliertt und schließlich wieder vereinfacht und so weiter. naja, jedenfalls ein schwieriger, anstrengender und vorallem langer Prozess, bei dem mir ein gewisser Fortschritt manchmal sehr schwierig viel.
Aber endlich kann ich mit guten gewissen sagen, dass ich am Ende meine Suche bin und gefunden habe wonach ich gesucht habe.

Grundsätzlich handelt es sich um bekannte Meditationsformen.
Aus meinen Bemühungen sind 4 verschiedene Mögliche meditationen hervoregegangen.
Hierbei richten sich die Meditationsformen schlicht auf Alles, sprich gedanken, Wahrnemung usw. halt alles, eigl. zimlich simpel.

1. Nichts tun - d.h. keine Gedanken beobachten, nichts bestimmtes beobachten, nichtmal sich bewusstmachen dass man nichts tut, halt maximales nichts tun in alles Richtungen.
2. Neutral - hier richtet man seine Aufmerksamkeit auf Alles wozu man so lust hat, einschließlich Gedanken. Man Beobachtet alles eben Neutral/objektiv.
3. Positiv - unter positiv verstehe ich ein starkes Gefühl wie Liebe, eigl das äquivalent zu Metta, auch hier wird die Liebe auf alles gerichtet was man eben so wahrnimmt.

Eigentlich waren dies alle, doch zur reinen Theorie

4. Negativ - Gleichzusetzen mit Hass usw. quasi das gegenteil von "Positiv", auch auf alles gerichtet ( wird natürlich nicht geübt^^)

Ich neige oft dazu die dinge zu sehr durchzudenken und zu verkomplizieren, deshalb hat es mich so viel kraft gekostet diese Wege für mich zu finden und zu akzeptieren, aber ich weiß genau, vorallem wenn ich diese Praktiziere, eigentlich immer, dass sie genau das richtige für mich sind.

Bin gespannt auf eure Meinungen.
Danke fürs lesen
and Out!