Beiträge von xt-mike

Ich vermute,

blue apricot hätte genug damit zu tun, die eigene Negativität in sich zu bekämpfen, statt Leute zu provozieren, die ihm geistig haushoch überlegen- und ehrlich am Thema interessiert sind. Einen sinnvollen Beitrag zum Thema "Palikanon studieren" habe ich jedenfalls von ihm noch nicht zu lesen bekommen, dafür allerdings eine Menge selbstgefälligen Nonsens. Aber, wer weiß, vielleicht kommt das Sinnvolle ja noch - in ein paar Jahren und nach ein paar tausend Meditationen... ?!

Jedenfalls fahre ich fort, den Kanon zu studieren, weiter mit Bd. 3.

LG
Micha

solaris:

Lieber mike,
die Formen, die während meiner Meditation unwillkürlich erscheinen, bedeuten für mich nichts anderes, als dass mein Geist lieber Dinge erfindet, statt mal Ruhe zu geben. Der alte Wiederkäuer! Seit meiner Geburt bin ich wohl damit beschäftigt, Formen wahrzunehmen, zu erkennen, einzuordnen. Das ist für einen Menschen lebensnotwendig. Also dauert es ein bisschen, bis die Erscheinungen nachlassen. Das tun sie aber nur, wenn man sie nicht bewertet, nicht festhält sondern vorüber ziehen lässt, also auch nicht herbeisehnt. !

Hallo, Meditierende hallo, Solaris,

wenn wir die Erscheinungen der bedingten Welt, die wir zu überwinden suchen, so negativ (als Wiederkäuerei)
bewerten, obwohl wir wissen, man sollte sie nicht bewerten, ist da vielleicht ein Automatismus aktiv? Versucht man
unwillkürlich auftauchende Erscheinungen als Teil des Meditationserfolges positiv zu bewerten (wie ich es tue, einfach, weil die Erscheinungen wunderschön und klar sind) oder ihnen gleichgültig gegenüber zu stehen fällt der Automatismus früher oder später weg.

Um diese "Kopfdinge" aus dem Weg zu bringen, denke ich immer an ein Wort des Dalai Lama aus den Harvard Vorlesungen: Um das schöne, klare, Licht des reinen Geistes in uns zu sehen, sagt er da, konzentrieren wir uns auf das Herz, das Energie-Vorstellungszentrum und Traumzentrum also, nach buddhistischer Lesart- und nicht auf den Kopf. So läßt sich das Traumbewußtsein erobern,so halten wir unsere Träume an um in Ihnen zu leben und um sie zu verwirklichen. Wenn das keine faszinierende Vorstellung ist!

solaris:

Hallo zusammen,

hier wird doch über alles mögliche geplaudert, warum also nicht darüber?

In der mittleren Phase meiner Meditation finde ich mich immer wieder damit beschäftigt, Formen zu bilden, die sich vor meinem geistigen Auge permanent verändern. Inzwischen habe ich gelernt, in diesen Formen keine Bedeutung mehr zu suchen. Zum Beispiel wenn man eine Mandelform vor sich sieht, mit einer Kugel drin, denkt man als Mensch sofort an ein Auge. Es war gut, sich einmal von dieser menschlichen Assoziation zu verabschieden und die Form in ihrer völligen Bedeutungslosigkeit wahrzunehmen. Aber da sich so vieles in der Meditation verändert weiss ich eben auch, dass es nur eine Momentaufnahme ist. Morgen kommt wieder was anderes. So wird's nie langweilig.

Hey Solaris,

dieses spezifische Formensehen ist ein hochinteressantes Phänomen, zumal, wenn die Formen ohne Beteiligung des Willens erscheinen, haben sie auf der Metaebene eine positive Bedeutung. Steven Bachelor, den ich oben schon genannt habe, gibt an, solche Wahrnehmungen markierten sprirituellen Fortschritt auf dem langen Weg zur Erleuchtung.

Ähnliche Wahrnehmungen hatte ich kürzlich auch, nur waren es Blitzwahrnehmungen außerhalb der Meditation: Es handelte sich allerdings eher um prachtvolle Ornamente, sehr seltsam, denn für solche Dinge hatte ich bislang wenig übrig.

Was man durch solche Wahrnehmungen erkennen kann: Wir nähern uns dem Traumbewußtsein, dem hellen, klaren meditativen Licht der Innenschau, das wir alle aus unseren Träumen kennen. Lange dauert es nicht mehr, bis es erscheint und von uns nach Belieben hervorgerufen werden kann. So hoffe ich zumindest. Das ermutigt, noch härter an sich zu arbeiten.

LG
Micha

Kleine Anmerkung

noch zum Thema Buddhismus & Depression: Der Dalai Lama hat in seinen Harvard Vorlesungen (S.122f)
Anweisungen gegeben für Depressive, die im Buddhismus einen Ausweg suchen und für Leute, die angesichts der
buddhistischen Grundwahrheiten in anfängliche Depression verfallen, sehr klug, weise und witzig, wie immer.
Zu beziehen für ein paar Euro über "zvab" .

LG
Micha

Jojo:

xt-mike:

Das nö war voll ok! Immer authentisch bleiben....

Na dann... darf ich vielleicht auch erwähnen, dass mir der Thread-Titel einen gelinden... Brechreiz verursacht?
Passt nicht zum Thema, finde ich.

Man, Jo,Jo, der Threat-Titel zitiert doch nur Worte Gotamo Buddhos, der sich oft poetisch ausdrückte,
weil er noch nicht ahnte, was für Rüpel da später in seine Fußstapfen treten würden....!
Sie drücken aus, dass er sich während der Meditation vollständig frei im Raum bewegte,
ohne den Begrenzungen der Persönlichkeit zu unterliegen, nicht dass er schwul war oder dergleichen.
Man glaubt es nicht.

Lieber Bel,
wenn das falsch wäre, hätte Gotamo hier geirrt, denn es wurde von mir ja nur referiert,
was er nach Überlieferung des Palikanons lehrt. Hast du den gelesen?

Es gibt übrigens drei verschiedene Phasen der Leerheit in der dort empfohlenen Meditation

1.Die Vorstellung: Grenzenlos ist der Raum
2. Die Vorstellung: Grenzenlos ist das Bewußtsein
3. Die Vorstellung: Nichts ist da

Die Letze Vertiefung dienst vorwiegend der Überwindung der Persönlichkeit und des Ich-Bewußtseins:

4.Die Vorstellung: Ich überwinde die Grenzscheide der Wahrnehmung und erreiche die Auflösung der Wahrnehmbarkeit.

Ich persönlich meditiere seit Monaten nach der von Gotamo vorgeschlagenen, recht komplexen Meditationsabfolge,
mit bescheidenen aber doch soliden und guten Erfolgen.(Mein nächstes Ziel: Das meditative helle klare Licht des Geistes entzünden.)

LG
Micha

Das nö war voll ok! Immer authentisch bleiben....

Es fällt schwer,

sich in einem nahezu anonymen Forum zu öffnen und eigene meditative Erfahrungen zum Besten zu geben.
Sind mir auch alle wohlgesonnen? Kann ich vertrauen? Werde ich ausgelacht?

Nichtsdestotrotz bin ich sicher, es bringt alle weiter,von den Erfahrungen anderer zu profitieren, zu vergleichen,
Bestärkung daraus zu ziehen: Da könnte auch ich hin! Das habe ich auch schon erlebt!Es ist normal! Das war bei mir anders und zwar so!....

Meinen geringen meditativen Erfahrungsschatz habe ich schon beschrieben (Auflösung des Körpergefühls, Universalempfinden, Sich ganz gewahr und geborgen fühlen usw) Zitiere ich also andere Erfahrungen.

Sangharakshita nennt in seinem Büchlein "Sehen, wie die Dinge sind"(1995) folgende subjektiven Phänomene auf dem Wege zur Erleuchtung unter dem Begriff Samapatti-Erfahrungen:

Häufigste Erfahrungen = Erscheinungen von Licht, zumeist gelbes oder weißes Licht, manchmal bläuliches, grünes und rotes.(Kennnt das jemand?)

Klänge werden wahrgenommen, tiefe Dauertöne, auch hohe Töne, wie nach einem lauten Konzert. Man hört gelegentlich auch innere Worte aus der Seelentiefe, die man selbst nicht bewußt formuliert hat.

Es werden besondere Gerüche wahrgenommen, die nicht von außen inspiriert sind (z.B. Jasmin und Rosen und es ist nicht die Freundin).

Landschaften aller Art öffnen sich vor dem inneren Auge automatisch ohne bewußtes Zutun (ein Erlebnis, das auch außerhalb der Meditation vorkommt),zumeist blitzartig, kurz, prägnant, eindrucksvoll, wunderbar.

Man muss bei all diesen subjektiven und doch so realen Erscheinungen keine Angst haben, dass Mara dahintersteckt oder die Zwangsjacke droht. Diese Phänomene signalisieren die konzentrierte Hinwendung zum Schönen und Guten.
, sie lassen uns wissen, dass wir auf dem rechten Weg sind und sich etwas Wohliges tut in unserem Leben.

Damit lasse ich es vorerst gut sein. Ihr kennt Euch sicher besser mit solchen Dingen aus, berichtet doch bitte mal!

Liebe Grüße
Micha

Lieber Nibbuti, liebe Pali-Kanon-Interessierte

ich antworte zur Abwechslung mal dialektisch: keine Form der Erleuchtung beruht darauf, dass man "mehr und mehr verzichtet", sondern alle beruhen darauf, mehr und mehr Wertvolles hinzuzugewinnen und Sinnloses sein zu lassen: Also Dinge, die nicht Wohl, sondern Wehe bringen, Illusionen des Glückes. Es so zu sehen hilft auch, Zweifel und Zaudern auszuschalten.

Der Buddha richtete nach Maßstab des Palikanons all seine Macht darauf, die Menschen, ob Mörder, Schamane oder Hausvater, zur vollständigen Erleuchtung zu bringen und kritisierte heftig diejenigen seiner Mönche,die sich mit weniger zufrieden gaben und die Leute "dort abholten, wo sie waren", um sie dann nicht vollständig zu erlösen (d.h.von der Wiedergeburt zu befreien, das ist nach Gotamo das entscheidende Kriterium vollständiger Erleuchtung).

Die verschiedenen Stufen der Erleuchtung waren nach Gotamo abhängig davon, ob der Probant durch alle Stufen der
meditativen Vertiefung bis hin zur Überwindung der Grenzscheide der Wahrnehmung geführt wurde oder nicht.Wer in der Meditation nicht konsequent bis zum Ende ging, wurde auch nicht vollständig erleuchtet.

Das Wort Erleuchtung wurde übrigens von Gotamo eher selten verwandt, meist sprach er synonym von "Erlöschung", "Erlösen", "Erwachen", so sprach er von sich auch als einem "vollständig Erwachten"- dahinter steht wohl die Idee, dass sich gewöhnliche Sterbliche lediglich in einem Schlafzustand und in einem Traum von Leben aufhalten, ohne die Grenzen ihrer illusionären Wirklichkeit zu durchbrechen. (Persönlichkeitswahn, Lebenswahn usw.) Doch genug der Dialektik.

Den Diamantweg erkenne ich an und schätze ihn, auch wenn es nicht so ganz mein Weg ist. Er ist effektiv und nahe daran, ein perfektes System auszubilden. Wenn man keine Bedenken hat, von den Methoden charismatischer Hypnose spirituell zu profitieren, kommt man damit in kurzer Zeit erstaunlich weit, Liebe zum Meister und Hingabe für die Lehre vorausgesetzt. Allerdings, b l u e a p r i c o t, ja du bist gemeint : Eine gewisse Furchtsamkeit von Diamantweglern habe auch ich kennenglernt, so in dem Sinne: Verwirre mich bitte nicht durch Tatsachen! Erschüttere nicht meinen Glauben! Verschone mich mit anderen Pfaden! Ob alle Diamantwegler so sind, vermag ich nicht zu sagen, aber ich weiß, dass Lama Ole seinen Schülern explizit empfiehlt, ganz bei seiner Lehre zu bleiben, schon um Begriffsverwirrung zu vermeiden.

Das würde ich übrigens auch sagen, wenn ich Lama Ole wäre. Aber wie gesagt, ein guter Mann und eine gute Lehre- die allerdings mit dem Pali-Kanon schwerlich in Übereinstimmung zu bringen ist, da sie ganz auf die Mentalität westlicher Buddhisten abhebt, die ungern "Verzicht leisten", gerne viel Geld verdienen, mit dicken Schlitten umherfahren, Biken, Bungie-Springen usw. But so what? Viele Wege gibs zum Glück, da sollte man sich gegenseitig nicht Stolpersteine in den Weg werfen.Es ist ja nicht ausgeschlossen, dass der eine oder andere während des meditativen Bungiejumpens zur vollständigen Erleuchtung gelangt, Buddha sei Dank!

Liebe Grüße
Micha

Liebe Grüße

Hallo Solaris und Palikanon-Interessierte,

für die ersten beiden Bände habe ich mir zwei Monate Zeit genommen. Sich Zeit lassen
und ganz genau lesen war für mich wichtig, trotz zahlreicher Wiederholungen, denn
auch wenn ich den Eindruck hatte: Das hast du schon gelesen!-Eine "Kleinigkeit"
war immer anders und neu. Kleine Randnotiz: Meine Lebensgefährtin ist auch überzeugte
Buddhistin seit etlichen Jahren, mit der habe ich über vieles im Kanon gesprochen, unter anderem
über die strikten Anweisungen Gotamos, wie zur Erleuchtung und Erlösung
zu kommen sei. Eine Mahlzeit nur am Tag (morgends)einnehmen, unbedingt Hauslosigkeit
anstreben, Liebesbeziehungen vermeiden u.v.a.m....-die war ganz überrascht solches zu hören,
denn im Diamantweg-Buddhismus, ihrer Richtung also, gibt es so etwas nicht - ihr Lama Ole Nydahl
hatte gerade neu geheiratet und auch ein Buch über buddhistische Liebesbeziehungen verfaßt!

Liebe Grüße
Micha

Mh, weiß nicht, ob das Thema noch aktuell ist, sag aber trotzdem was:

Ich habe die ersten beiden Bände des Pali-Kanons Seite für Seite gelesen mit sehr viel "Stöhn!" und "Ach schon wieder!?", jetzt kommt der Dritte Band. Das Ergebnis der Lektüre läßt sich jetzt schon sehen. Denn die Denke des Buddhas geht einem in Fleisch und Blut über, gerade wg. der Wiederholung desselben Gleichen; Bestimmte Sachen, wie die meditativen Vertiefungen, die Argumentationsketten, die Begriffswelt kennt man, ob mans will oder nicht nach der Lektüre auswendig, so, dass man "nur noch" zur Anwendung schreiten muss. Und man weiß viele Sachen, die andere schon wieder vergessen haben: So, dass der Buddha beim ersten Versuch, seine Lehre an den Mann zu bringen an einen Nacktbüßer geriet, dem er in etwa sagte: Ich bin Gotamo, der vollkommen Erleuchtete, Herr der Menschen und Götter, hör er meine Lehre! Der Nacktbüßer aber antwortete keineswegs beeindruckt: "Schön wärs!" - Und schlug sich wieder in die Büsche.Bei den Asketen war er dann erfolgreicher.

Ich lese gerne mit jemandem zusammen den dritten Band, vermute aber, dass es diesen jemand nicht gibt.

Feiert ma schön

Micha

Dass der Buddha,

der Mann mit dem dritten Auge, dem Übersinnlichen, da rechts und links nicht schaute, ist kaum anzunehmen. Er wird alles wahrgenommen haben und schon aus didaktischen Gründen mit anderen darüber geredet haben. Freilich war Gotamo kein meditativer Rucksacktourist, dennoch schwelgte er während seiner tagelangen meditativen Absenzen in Glück und Freude, das hat er zumindest selbst so gesagt und die Frage gestellt, ob irgendein Herrscher seiner Zeit mit all seiner Macht ebensolches vermochte? (Antwort: Nein!)

Meine meditativen "Reisen" sind dagegen eher stundenweise Ausflüge, von denen das spirituelle Wohl der Welt nicht wirklich abhängt. Und dennoch bin ich überzeugt, dass ein Austausch über unsere Reisen oder Ausflüge viel Wohl und spirituellen Fortschritt erbringen könnte.

Beispielsweise war ich sehr erleichtert, als ich durch Zufall erfuhr, dass Angstreaktionen beim Übertritt in den Zustand der absoluten Leere normal sind. Es kann sich so etwas ja durchaus Anfühlen, wie ein Sprung ins Leere.

Der Buddha würde vermutlich darüber gelacht- und gesagt haben: Gerade, weil da Leere ist, mein Lieber, ist Angst nicht nötig! Er war ja durchaus auch ein Humorist....

LG
Micha

Gut Nibbuti,

das habe ich in der Forennetikette überlesen, dass man im Buddhaland
nicht öffentlich über konkrete Meditationserfahrungen spricht. Mein erster
Gedanke war dazu: Es verwundert mich, da es sich ja gar nicht so sehr um persönliche-
sondern um überpersönliche Erfahrungen handelt.In zahlreichen Büchern, unter
anderem in Sangharakshitas "Sehen wie die Dinge sind" wird übrigends auch
freimütig über solche überpersönlichen Erfahrungen berichtet, der Autor spricht
davon, wie von einer hochinteressanten spirituellen Reise-und ich bin ein Freund
von Reisebeschreibungen... Micha

Lieber Void,liebe Buddhaland-Gemeinde,

vom Versuch, die Vermessung der Welt im Jenseits weiter zu treiben war hier die Rede nicht, sondern
von der Anregung Gotamo Buddhos, sich heiter besinnlich, natürlich und unverstellt über Meditationserleben
auszutauschen. Gotamo sprach zum Beispiel vom Fliegen, vom Mond und Sterne streicheln,vom Abtauchen
in die Meere und von vielem Erlebbaren mehr.

Mir selbst sind derartig phantastische Erfahrungen noch fremd, aber was nicht ist, das kann noch werden.
Ein Beginn mag schon darin zu sehen sein, wenn im Alltag die Welt in mich eintaucht und ein sanftes Erspüren
dessen stattfindet, dass die Welt, die ich erlebe, ich selbst bin und nicht irgendein illusionäres "Außen". Oder darin,
dass bei der Meditation zum Beispiel in der Nichtdaseinsphase das Körpergefühl plötzlich schweigt und folglich keine Schwerkraft mehr zu fühlen ist. Ein Gefühl, das dem des Fliegens nahe kommt.

Sicher sollte man Mut haben sich zu sagen: Ich vertraue mir im Hinblick auf meine Fähigkeit, zur Erleuchtung zu gelangen.Doch dahin ist es in meinem Fall noch ein langer, langer Weg- ganz entfernt sieht man ab und zu die hell strahlenden Bergesspitzen, doch in wie vielen Monaten, Jahren und Jahrzehnten ich dort ankommen werde, ist fraglich.

Euch wünsche ich viele guten Erlebnisse.

Micha

Hi, Andy,

mir fiel heute bei der Abendmeditation ein: "Das alles bin ich und das alles bin ich nicht." Ich meditiere
nach den Palitexten (mittlere Sammlung, dreibändige Neumannsche Übersetzung bekommst du bei ZVAB für
60 Euro)Ich erlebte, nachdem ich bewußt alle Fesseln zur bedingten Welt gelöst hatte, dass ich im Nichts versank und darin schwebte und ein Teil von diesem Nichts war.

Anfänglich geht man nicht ohne Schrecken in diese Erfahrung rein, aber die legt sich, es ist eine Schwelle, die von Mutigen und Entschlossenen zu überschreiten ist- vor allem von jenen, die keine Angst davor haben, möglicherweise als ein anderer wiederzukehren- als ein ganz anderer.Ein wenig Todesmut kann also nicht schaden.

Mich in allem wiedererkennen, das gelingt mir nur, insofern ich sehe: Sofern ich bedingt bin, bin ich allem Bedingten gleich. Sofern ich nicht bedingt bin, bin ich allem Nichtbedingten gleich. Wichtig in Bezug auf Menschen sind die Buddhaworte (sinngemäß): Alle Wesen streben nach Glück und fliehen vor dem Leiden, genauso, wie ich es auch tue. Vollumfänglich verstanden schafft dies eine spürbare Nähe zu allen Menschen und Wesen, insofern auch Identifikation mit dem Ganzen.

Kannst du damit was anfangen?

LG Micha

Gotamo berichtete nach Überlieferung der dreibändigen "Reden Gotamo Buddhos"(K.A.Neumannsche Übersetzung)
den Mönchen blumig schön von seinen Meditationserfahrungen. Und wir gehen wohl nicht fehl, anzunehmen, dass sich auch die Mönche um ihn herum im heiteren täglichen Gespräch darüber austauschten und sich gegenseitig anregten, klug und geschickt zu meditieren.

Eine wunderbare Vorstellung! Vielleicht läßt sich auch hier im Forum darüber reden, was während der meditativen Vertiefung erlebbar ist? Ich würde mich freuen etwas Prägnantes von anderen darüber zu hören!

Micha