Das verstehe ich auch nicht. Selbstmord ist nicht die einzige Form des Protestes.
Der Dalai Lama hat die Selbstverbrennungen ausdrücklich verurteilt.
Elemente von kulturellem Genozid
-
-
Doris Rasevic-Benz:Zitat
und am Ende bleibt ihnen nichts anderes übrig als
durch Selbstmord aus dem Leben zu scheiden.
Sei es allein oder im Verbund.Wieso ziehst Du diesen Schluss?
Liebe Grüße
Doris - Knochensackweil ich mich in diese Verzweiflung
hineinversetzen kann.
Nämlich alles zu verlieren, seine Würde, Heimat,
und Glauben.
Über die Marter körperlich wie seelisch,
will ich gar nicht erst anfangen . . .LG
-
brigittefoe:Alles anzeigen
mir treibt das nicht nur die Tränen in die Augen,
ich verzweifel schon lange darüber . . .
Minderheiten werden überall auf der Welt unterdrückt
und systematisch ausgerottet.
Das ist nicht nur in der Vergangenheit passiert,
man denke an die Vielvölkerstaaten im ehemaligen Jugoslawien,
der ehemaligen Sowjetunion und Afrika, ja auch Asien.Die Großen trampeln die Kleinen nieder, erbarmungslos,
und am Ende bleibt ihnen nichts anderes übrig als
durch Selbstmord aus dem Leben zu scheiden.
Sei es allein oder im Verbund.
Liebe Brigitte,
Das Leid ›BEDINGTEN DASEINS‹ // von Nomad am 12. Jun 2012, 13:32
Selbstmord// Suizid, liebe Brigitte ist erst mal weitestgehend (für meine Wenigkeit) ein, no go.
Hierfür gibt es in Anbetracht zur aktuellen Situation, Buddhistisch Tibet spezifisch, hinreichend Belege als zu über Denkens wertes.
Wir können, wenn Du magst, das gerne vertiefen ? Wieso, Weshalb und Warum ?Lebt lange gesund & in Frieden
Nomad -
Wir hatten eine ähnliche Diskussion meines Erinnerns hier schon vor Jahren schon mal. Die Unterdrückung ist zu verurteilen. Aber es ist IMHO weder ein Genozid noch ein kultureller Genozid. Das Problem ist, wenn ich mich recht erinnere, daß die Exiltibeter-Fraktion rund um den Dalai Lama ihre Zahlen auch auf seltsame Weise erstellen. Sie gehen von einem Großtibet aus, das so seit Jahrhunderten nicht mehr existierte (Eine unter Nationalisten ja beliebte Vorgehensweise). Also sind auch ihre Zahlen mit großer Vorsicht zu geniessen. Man lese die tibetischen und die chinesischen Berichte, irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit. (Ein hoher Nyingma Lama - S.H. Khordhong Terchen Tulku Chhimed Rigdzin Lama pflegte zu sagen, daß für viele Tibeter Mao ein großer Bodhisattva gewesen ist, weil er sie vom Joch der Mönche befreit habe. Also gibt es auch in Tibet verschiedene Sichtweisen auf die Dinge).
Sicher wird tibetische Tradition nicht gefördert. Aber ein Teil der Tradition geht auch nicht durch die Unterdrückung unter (vielleicht wird ein Teil sogar so eher bewahrt als unterdrückte Identität), ein Teil ist sicher auch einfach der modernen Zeit geschuldet. Für manche junge Leute ist Fernsehen einfach spannender als Verbeugungen.
Und was den tibetischen Buddhismus angeht, so würde ich nicht von Untergang in China reden, er ist ja inzwischen ja auch unter Festlandchinesen hip. (Zugegebenermaßen ist die Vajrayanafraktion, auch wenn man die Chinesen und Tibeter zusammennimmt, unter den chinesischen Buddhisten nur eine kleine Fraktion - aber das hat nix mit der Unterdrückung zu tun). Und der Buddhismus muss sich halt auch den jetzigen Gegebenheiten anpassen. Ich hab den Eindruck, er träumt öfter mehr von der guten alten Zeit.Letztlich kann es meiner Meinung nach nicht um ein Free Tibet sondern nur um ein Free China gehen.
-
Liebe Losang,
Hin und wieder informieren sich gewisse Leut`s halb oder gar nicht und daraufhin basteln sie sich eventuell einen sich selbst disqualifizierenden Eklektizismus zusammen.
Ob sie das ändern könnten ?
"Tibet-News" - Aktuelle Pressemeldungen und andere Mitteilungen« am: Montag, 24. Sep. 2007, 07:19 »bis
Einhundert fünfundvierzig Seiten mit soundsoviel Einträgen ist zwar nicht unerheblich wenig, allerdings denke ich das jeder die Freiheit hat seine Sichtweise in Anbetracht dieser informativen links zu ändern. Es müssen ja auch nicht alle Seiten gelesen werden, nicht wahr ?
Lebt lange gesund & in Frieden
Nomad -
Jetzt bin ich mal echt gespannt: ich habe nie etwas anderes behauptet als Jinen. Sein Beitrag könnte überdies eine Zusammenfassung der Texte sein, die ich verlinkt habe, Jeder mag darüber spekulieren, wieso jetzt plötzlich die Empörung ausbleibt. Weil ich eine Hypothese habe, blende ich mich jetzt aus der 'Diskussion' aus...
-
Viel Empörung hast Du von mir aber auch nicht bekommen, meine ich.
Bin sehr abgearbeitet und habe keine Lust auf Empörung. Ich bin mit ein paar Aussagen bei Jinen auch überhaupt nicht einverstanden, singe da aber jetzt den Schwammdrüberblues.
Und Deine langen Literaturhinweise und Links waren erst nicht zu öffnen (pdf), dann mir zu lang, dann der English-Link....
Das hat auch nicht grad zur Verständigung beigetragen. -
Losang Lamo:
Macht mal bitte Alternativvorschläge, wie man sowas, die Ausrottung einer Kultur, denn dann nennen darf, nach Eurem Geschmack.Es geht nicht um Geschmacksfragen. Es geht um korrekten und achtsamen Umgang mit Sprache. Der Ausdruck "kultureller Genozid" ist weder das eine noch das andere.
Onda
-
Nomad:Alles anzeigenbrigittefoe:Alles anzeigen
mir treibt das nicht nur die Tränen in die Augen,
ich verzweifel schon lange darüber . . .
Minderheiten werden überall auf der Welt unterdrückt
und systematisch ausgerottet.
Das ist nicht nur in der Vergangenheit passiert,
man denke an die Vielvölkerstaaten im ehemaligen Jugoslawien,
der ehemaligen Sowjetunion und Afrika, ja auch Asien.Die Großen trampeln die Kleinen nieder, erbarmungslos,
und am Ende bleibt ihnen nichts anderes übrig als
durch Selbstmord aus dem Leben zu scheiden.
Sei es allein oder im Verbund.Das Leid ›BEDINGTEN DASEINS‹ durchzieht alle Daseinsformen, vom Gipfel der Welt bis hinunter zur Hölle der ununterbrochenen Qualen.
Ist das ›karmische‹ Potential von Götterwesen ohne Form und Begriffsvermögen verbraucht, fallen sie wieder in niedere Daseinsformen.
Haben sie alsdann einen neuen ›karmischen‹ Körper erworben, ist wieder Leiden vorhanden.So sehe ich das auch
... kein Trost in Sicht,
da hilft mir keine Schrift weiter,
keine positiven Assoziationen
oder meine kleine, heile Welt.Ich kriege das Bild nicht aus dem Kopf,
wo ein gestandener Mann vor den Trümmern
seiner Existenz stand, letztens beim Erdbeben in Norditalien.DAS ist noch ein harmlose Variante, an Mißbrauch,
vergewaltigte und gefolterte Frauen oder Kinder,
der Bürgerkrieg jetzt in Syren,
- es geht ALLES nicht mehr in meinen Kopf -
aber volle Spitze in mein Herz und Empfinden.DANN - in solchen Augenblicken -
wünschte ich mir Buddhist zu sein,
um im Nirvana zu verlöschen.Ich kann und will nicht auf meinen Glauben an das
kommende Friedensreich G'ttes verzichten;
unweigerlich wäre ich dann verloren und für
dieses Leben in der Welt völlig unbrauchbar.Liebe Brigitte,
Das Leid ›BEDINGTEN DASEINS‹ // von Nomad am 12. Jun 2012, 13:32
Selbstmord// Suizid, liebe Brigitte ist erst mal weitestgehend (für meine Wenigkeit) ein, no go.
Hierfür gibt es in Anbetracht zur aktuellen Situation, Buddhistisch Tibet spezifisch, hinreichend Belege als zu über Denkens wertes.
Wir können, wenn Du magst, das gerne vertiefen ? Wieso, Weshalb und Warum ?Lebt lange gesund & in Frieden
Nomad
Werter Nomad,das sitzt so tief in mir drin, das große Leid der Menschen,
daß ich (wenn ich in die Depression gerate)
sterben möchte, weil ich die Erbarmungslosigkeit und
Gräueltaten nicht mehr verkraften kann.Eine Zeitlang habe ich keine Zeitungen gelesen oder Nachrichten geschaut,
es holt mich trotzdem ein und ich falle in ein schwarzes Loch . . .
möchte NUR noch wech aus diesem Jammertal.Meine sehnlichsten Gebete, Frieden möge einkehren,
verklingen ungehört und meine Hilflosigkeit machen mich
absolut seelisch krank.Mehr möchte und kann ich momentan nicht dazu sagen,
weil ich mich schon in dem schwarzen Loch befinde !LG
-
Vielleicht noch ein paar Worte zum Vorwurf der 'Empörung': darunter verstehe ich (unter anderem):
ZitatAlles anzeigenWie gesagt, sehr schickes Englisch - soweit ich verstehe sind das aber also keine Tibetexperten.
Was gräbst Du für Links aus?
(...)
...denn Du kannst hier nicht über Tibet dozieren, wenn Du nur diese Goldner-"Propaganda"
im Kopf hast.
Ein kritischer Geist in allen Ehren, aber manchmal muss man auch gucken, auf welches Parkett man sich begibt. Was hier passiert, kommt Opferbashing nahe.
(...)
Dieser Vergleich macht deutlich, dass Dir in keiner Weise bewusst ist, was in Tibet seit 1950 passiert.
Dass Du das Sprachrohr einer unterdrückten, verfolgten und gefolterten Minderheit "Propaganda" nennst, zergeht mir grad auf der Zunge...
Es geht nicht darum, welche 'Links ich ausgrabe' (die Zitate, die du so komisch findest, haben mit dem, über das ich hier versuche, zu erklären, nicht das Geringste zu tun), sondern um den Inhalt der Artikel von dort, die ich verlinkt habe. Eine 'nicht-empörte' Reaktion wäre: 'In Artikel XY wird (...) behauptet. Als Quelle gibt der Autor (...) an. Diese Quelle finde ich aus folgenden Gründen (...) fragwürdig.'
Eine 'nicht-empörte' Reaktion wäre auch, zu belegen, wo und wieso ich nur 'Goldner-Propaganda' im Kopf habe und inwieweit konkrete Behauptungen von Goldner unsachlich oder falsch sind (übrigens weiß ich immer noch nicht, was ich noch sagen muss, um zu zeigen, dass ich Goldner auch nicht durchgängig vertraue...).
Aus dem letzten Zitat kann ich nur folgern, dass es für dich anscheinend 'gute' und 'böse' Propaganda gibt (du hälst mir den Gebrauch des Begriffes vor, benutzt ihn aber mir gegenüber selbst...).
Ich denke nicht, dass du darüber urteilen kannst, ob mir 'bewusst ist, was in Tibet seit 1950 passiert'. Fakt ist, dass ich erstens 'das, was passiert ist', anders beurteile und dass ich zweitens - um mal auf die Opfer zu sprechen zu kommen - auch die (tibetischen) Opfer von vor 1950 nicht vergesse.Losang Lamo:Angesichts der Sachlage , der Situation der Leute vor Ort, ist diese Einschätzung ein Problem, dass man sich von seinem gemütlichen Sofa aus schön machen kann.
Wenn China ein kleines Land mit einer Militärjunta wäre, würde die Kritik anders ausfallen, vermute ich.
Sehr interessanter Punkt. Da sind verschiedene Szenarien möglich (das mit der 'Militärjunta' lasse ich jetzt mal weg, China ist keine) :- China ist ein kleines Land und von absolut keiner strategischen oder sonstigen Bedeutung (Rohstoffe, etc.) für den Westen: Es würde garnix passieren.
- China ist ein strategisch wichtiges und/oder rohstoffreiches kleines Land, das mit dem Westen befreundet ist: Es würde ebenfalls garnix passieren.
- China ist ein strategisch wichtiges und/oder rohstoffreiches kleines Land, das nicht mit dem Westen befreundet ist: Große Empörung über tatsächliche und/oder angebliche
Menschenrechtsverletzungen, Sanktionen, finanzielle und militärische Unterstützung einer Untergrundbewegung oder gleich Schaffung einer solchen, und wenn das alles nichts hilft,
militärische Intervention. -
warum beanspruchen eigentlich so wenige Tibeter Asyl in Deutschland? Es gibt keinerlei Probleme mit dem Asylantrag, da Tibeter nicht verdächtigt werden, " nur" Wirtschaftsflüchlinge zu sein. Hier gibt es tibetisch- Buddhisische Lamas, Rinpoches, Sanghas.... es gibt ein Basisgeld für Flüchtlinge, es gibt leerstehende Strassenzüge in Dörfern, ganze Dörfer, die aufgegeben werden. Es gibt Religionsfreiheit, Windräder statt Atomkrafwerke.
..... -
die Schweiz hat sich einladend verhalten, das ist der Punkt.
-
Fast alle Tibeter die im Exil in Indien leben haben keine Papiere, keinen Pass. Das mag sicher auch ein Grund sein, warum sie in Indien bleiben. Ohne papiere kann man kaum reisen....
-
Und aus Tibet direkt, mit chinesichen Pässen? Also Stundenten mit Chinesischen Pass, die z. b. Technik studieren wollen, entsprechende Schulnoten haben, die würden es doch schaffen, wenn sie wollten, oder?
-
Turmalin:
Und aus Tibet direkt, mit chinesichen Pässen? Also Stundenten mit Chinesischen Pass, die z. b. Technik studieren wollen, entsprechende Schulnoten haben, die würden es doch schaffen, wenn sie wollten, oder?
Auf wie viele Tibeter würde das denn zutreffen ?
-
mehr als Null. Momentan gibt es ja wohl so gut wie keine tibetischen Studenten an deutschen Universitäten.
Ich hab ja auch noch nach denen gefragt, die einfach einen chinesischen Pass haben. Den haben Tibeter in Tibet doch, oder?
Die ganze tibetische Familie von meinem Rinpoche lebt in London. Mehrere Geschwister mit Ehepartnern und Kindern. Wieso geht das? Sie sind bestimmt keine Akademiker. Wieso geht sowas nicht in Deutschland? -
Turmalin:
Die ganze tibetische Familie von meinem Rinpoche lebt in London. Mehrere Geschwister mit Ehepartnern und Kindern. Wieso geht das? Sie sind bestimmt keine Akademiker. Wieso geht sowas nicht in Deutschland?
Die Antwort steht da schon. Er ist Rinpoche und deswegen schon priviligiert. Sprich als Lama/Rinpoche wenn man gute Ergebnisse im Lamastudium im Kloster erzielht hat, dann ist es mit Glück möglich einen Pass zu bekommen. Der normalmönch oder normallaientibeter bekommt einfach keinen Pass ausgestellt. Wenn er wollte könnte er sicher auch nach Deutschland. Aber da sie TIbeter eher englisch sprechen als deutsch liegen halt England, USA Kanada australien etc näher als die BRD."Sie wollen einen Pass? dann zeigen sie uns mal ihre Papiere. Ach sie haben keine weil die Familie auf sder Flucht ales zurückließ und sie auch in der 4. Generation nach der Flucht immer noch keine Papiere haben, na dann können wir ihnen auch keine ausstellen. Kommen sie wieder wenn sie sich ausweisen können."
"Sie wollen die Geburt ihres Kindes melden, ok dann zeigen sie uns mal ihre papiere und die heirtsurkunde, ach das haben sie nicht, na dann wenn sie nciht existieren, dann können wir dem Kind auch keine Papiere ausstellen...." -
In China leben manche Tibeter noch Nomadisch, die haben sicher keine Papiere....
-
das klingt ja schrecklich. Also und Tibeter in china haben keinen Chinesischen Pass?
sind ja nicht alle Nomaden.
