Wieso an Wiedergeburt glauben ?

accinca:

Kann ja nicht jeder ein "spiritueller Überflieger" sein wie du.

Das ist quatsch, aber du hälst an diesem komischen Denken fest, seit du in diesem Forum bist und wiederholst es wie ein Mantra. Wir haben ein unendliches Potential an Entwicklungsmöglichkeiten in uns. Fang an es zu nutzen!

Bishafu_2:

accinca:

Kann ja nicht jeder ein "spiritueller Überflieger" sein wie du.

Das ist quatsch, aber du hälst an diesem komischen Denken fest, seit du in diesem Forum bist und wiederholst es wie ein Mantra. Wir haben ein unendliches Potential an Entwicklungsmöglichkeiten in uns. Fang an es zu nutzen!

Unbestritten haben wir ein "unendliches Potential an Entwicklungsmöglichkeiten".
Die "Entwicklungsmöglichkeiten" im Samsaro sind eben unendlich. Aber wer will das schon?

Onda:

monikamarie:

In welchem Zusammenhang verliert der Begriff "Daseinsverachtung" seine bedrohliche Wirkung?

Bedroht werden immer die für "eigen" gehaltenen Wünsche, Dasein wollen Begierden usw.
"Der Mensch" ist es ja nicht gewohnt sein Dasein als eine tödliche Krankheit zu betrachten.
Die Vernichtung dieser Krankheit wird von ihm als eigene Vernichtung interpretiert.
Das war auch damals zu Zeiten des Buddha so weswegen der Buddha in M 22 darauf
hinweist, das er nicht so lehre. Zwar soll die Krankheit vernichtet werden, doch
ist sie in Wahrheit weder Ich noch Eigen.
Manchmal meinen auch manche Menschen, von Daseinswünsche getrieben,
die Krankheit solle erhalten bleiben nur die Symptome dieser Krankheit
(das Leiden) solle vernichtet werden bzw. zur Erlöschung kommen. Daher
glauben sie der Buddha habe eine Symptombehandlung gelehrt. Das ist aber
nicht so. Der Buddha hat die Vernichtung der Ursachen für das Leiden gelehrt
was eben die Ursachen für das Dasein sind durch das immer neues Leiden entsteht.

monikamarie:

Bishafu_2:

Das ist quatsch, aber du hälst an diesem komischen Denken fest, seit du in diesem Forum bist und wiederholst es wie ein Mantra. Wir haben ein unendliches Potential an Entwicklungsmöglichkeiten in uns. Fang an es zu nutzen!

Ja und gerade dieses "komische Denken" kann nicht oft genug wiederholt werden. Ich bin dafür sehr dankbar
Die Frage ist nämlich, wer hier Verkrustungen hat. Open your mind.
Monika

Hallo Monika,
der Beginn einer Entwicklung ist immer mit einer Unzufriedenheit mit dem Jetzt verbunden. Soweit kann man ja mit accina übereinstimmen. Das haben wir alle miteinander gemeinsam - unzufrieden mit seiner Situation in Samsara ist wohl jeder - wenn man sich mal die Menschen so anschaut! Von da an gibt es eine ganze Reihe von Möglichkeiten seine Situation zu verändern. Grob gesagt gibt es solche die nach außen gehen und im Außen einen Ausweg suchen. Andere (und das versuchen wir wohl alle in diesem Forum) gehen nach innen - oder versuchen das zumindest - und suchen dort nach einer Lösung (spirituelle Suche).
Bleiben wir in der Suche stecken, so ist es ohne weiteres möglich, daß wir unserer Ablehnung gegenüber dem Leben (dem Jetzt) kultivieren. Wenn wir jedoch unser Denken erfolgreich (i.S.d. Buddha) verändern, dann verschwindet die Ursprüngliche Unzufriedenheit und wird zu Glück und Zufriedenheit.
Natürlich kann ich verstehen, daß jemenand am Anfang einer Entwicklung seine Unzufriedenheit artikuliert und in die Welt hinausschreit- aber kultivieren sollte man das nicht - sondern überwinden .
Bei accina ist es ein depressives Mantra der Ablehnung ohne Aussicht auf Besserung .
Gruß
Bishafu

Onda:

Das nenne ich: das Kind mit dem Bade ausschütten.
Ist es nicht traurig, eine Lehre auf dem Fundament der Daseinsverachtung zu errichten?
Hat der Buddha wirklich Daseinsverachtung gelehrt?

»Was aber, Ananda, ist die Betrachtung der Reizlosigkeit allen Daseins?
Da überwindet der Mönch das krampfhafte Hängen an der Welt, diese
beharrliche, hartnäckige Tendenz des Geistes, er wendet sich davon ab
und haftet nicht daran. Das, Ananda, nennt man die Betrachtung der
Reizlosigkeit allen Daseins.
»Was aber, Ananda, ist die Betrachtung der Vergänglichkeit aller Daseinsbildungen?
Da empfindet der Mönch Entsetzen, Ekel und Abscheu vor allen Daseinsbildungen.
Das, Ananda, nennt man die Betrachtung der Vergänglichkeit aller Daseinsbildungen. A 10. 60

Bishafu_2:

Bei accina ist es ein depressives Mantra der Ablehnung ohne Aussicht auf Besserung .Bishafu

Dann hätte der Buddha so ein "depressives Mantra der Ablehnung"
gelehrt und ist vielleicht nicht ohne Grund ein Asket geworden und
hat Weltüberwindung betrieben oder?

Es ist ja gerade der essentielle Unterschied zischen dem Buddha und
allen anderen Lehrern in anderen Schulen/Religionen der Welt, daß
der Buddha das innen genau so als vergänglich, unpersönlich und
leidhaft (drei Daseinsmerkmale) beschreibt wie auch das äußere.
Er alleine lehrte, daß "innen" keine letztendliche Zuflucht bieten kann.

"Was aber, Ananda, ist die Betrachtung des Elends?
Da begibt sich der Mönch in den Wald, an den Fuß eines Baumes oder
in eine einsame Behausung und erwägt bei sich also:
'Wahrlich, voller Leiden ist dieser Körper, voller Elend. Es entstehen i
n diesem Körper mannigfache Leiden, als wie Erkrankungen von Auge,
Ohr, Nase, Zunge, Leib, Kopf, Ohrmuschel, Mund und Zähnen, Husten,
Engbrüstigkeit, Schnupfen, Entzündung, Fieber, Magenschmerzen,
Ohnmacht, Durchfall, Gliederreißen, Ruhr, Aussatz, Beulen, Ausschlag,
Schwindsucht, Fallsucht, Zitteroch, Jucken, Grind, Krätze, Räude,
Erkrankungen des Blutes und der Galle, Zuckerkrankheit, Lähmung,
Blattern, Fistel, durch Galle, Schleim und Gase oder deren Zusammenwirken
hervorgerufene Krankheiten, durch Temperaturwechsel, unregelmäßige
Lebensweise und Unfall bedingte Krankheiten, durch früheres Karma
verschuldete Krankheiten, sowie Kälte, Hitze, Hunger, Durst, Kot und Urin.'
So weilt er bei diesem Körper in Betrachtung des Elends.
Das, Ananda, ist die Betrachtung des Elends." (A. 10. 60)

Onda:

accinca:

Da empfindet der Mönch Entsetzen, Ekel und Abscheu vor allen Daseinsbildungen. A 10. 60

Ich würde das als Anhaften (Aversion) bezeichnen. Onda

Dann muß der Buddha ja eine menge Aversion gehabt haben.

Die Wahrheit ist die, wer nicht alles (restlos alles) äußere
und innere Dasein als Elend und Leiden betrachtet, der kann
auch anatta niemals (nicht ein einziges mal) verstanden haben.

Bakram:

Ich verspüre bei einigen Menschen, besonders Buddhisten, ein starkes Anhaften an Wiedergeburt. Ich kann dies nicht verstehen. Eine wichtige Aufgabe für jeden Buddhisten, der den Dhamma geht, besteht doch gerade darin eben diese Anhaftung zu verlieren. Den Daseinsdurst zu versiegen und nicht wiedergeboren zu werden. Für mich ein Paradox. Bakram

Es gibt kein Anhaften an Wiedergeburt außer dem Anhaften am Dasein.
Das Anhaften am Dasein ist das Anhaften an Wiedergeburt.
Da aber jeder der nicht Arahat ist am Dasein anhaftet, haftet auch jeder
an der Wiedergeburt. Zur Versiegung gelangt das anhaften auf dem
achtfach rechten Pfad. (vierte Wahrheit)

GaliDa68:

Haben wir losgelassen, dann können wir das Wunder erkennen.

Das ist richtig.

Wenn aber Loslassen zum Konzept wird, d.h. zu einem Glaubenssatz, den ich befolge, weil ich mir etwas davon verspreche, dann empfiehlt es sich manchmal, auch dieses Loslassen loszulassen.

Die Frage ist also, kann man Loslassen TUN? Ich glaube eher nicht. Das hat was mit Gnade zu tun, wenn es geschieht. In diesem "Moment der Gnade" geschieht Erkenntnis, dass nicht ich etwas losgelassen habe, sondern etwas anderes mich, in dem es "mich" als das erkannt hat, was es in seiner Phänomenalität ist, aber nicht wirklich vom erkennenden Gewahrsein getrennt ist, in dem diese Erkenntnis geschieht.

Ich mag diese "Loslass-Hymne":

http://www.youtube.com/watch?v=A9TKurtKL7k

Hätte da noch was zum Thema...

Ein kleines Gedankenexperiment:

Setzt man ein Kleinkind (einen Säugling) vor eine Stellwand und lässt dann eine Person hinter einer Seite der Stellwand zur anderen laufen so vermute ich wird das Kleinkind (der Säugling) sich "denken" wie die Person verschwinden und dann wieder auftauchen kann.

Vielleicht ist es es ja so auch mit der Wiedergeburt.

L.G. gbg

monikamarie:

Nicht nur ein Kleinkind, lieber gbg, sondern wir alle unterliegen optischen Täuschungen, und zwar permanent. Heute habe eine Doku über dieses Thema gesehen. Die Experimente, die jeder am TV mitmachen kann, zeigen, wie sehr uns unser Gehirn "hinters Licht" führt, einfach dadurch, dass wir nur sehen, was wir kennen und nicht speziell bewerten. Je offener wir sind, desto mehr sehen wir. Ist wissenschaftlich nachvollziehbar und bestätigt Buddhas Lehre.
Monika

Hallo monikamarie

Sehr interessant.

Drum vielleicht noch einen Schritt weiter:

Würdest Du mir zustimmen wenn ich sage dass der Regenbogen als Weg des Innersten sich über Geburt und Wiedergeburt spannt?

(Mehr oder weniger frei nach dem Mahayana)

L.G. gbg