erleuchtung oder erwachen?

Erdmaus:

Zitat

...selbst wenn du 20 jahre meditierst, wird es noch störende gedanken geben.

Gedanken wird es auch in 20 Jahren noch geben (sofern das Gehirn nicht teilweise beschädigt wird), aber ob sie störend sind, liegt im Auge des Betrachters und ist letztlich eine Frage der Anhaftung --> ja sogar eine Frage der Definition.

eine Störung bedarf immer etwas, bei dem man gestört wird. Wenn man jedoch bei allem ist, gibt es keine Störung mehr. Dazu gehört auch das Annehmen dessen was da ist. Annehmen bedeutet letztlich Loslassen. Lass das Gehirn ruhig Gedanken produzieren. Es ist ein Organ, dessen Funktion unter Anderem eben in der Produktion von Gedanken liegt. Analog hierzu lassen wir auch unseren Magen einfach verdauen, unsere Leber stoffwechseln und unser Herz schlagen.

lg
maus

»Zu zenbo: Der Erhabene Erleuchtetet Voll-erwachte Buddha meinte dazu:
Dies läge an der Schlaffheit und Trägheit des denkenden fühlenden Geistes,
sollten Unwissenheit Begierde Hass Zorn Neid Stolz Eifersucht usw. nicht überwunden werden.
Denn mittels bereits vorgenanntem gestörtem fühlen`s und denken`s stört ein Verstörter auch eben störend seine ganze Umwelt.«

»Zu Erdmaus: Tja die geeigneten passenden jeweiligen Methoden und Mittel für sich zu finden ist eben von Bedeutung,
für die Theorie und Praxis«

»Finis coronat opus «

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

TMingyur:

zenbo:

da haben wir ja kein problem!

Es freut mich, wenn du kein Problem mit deiner Praxis hast. Dann liegt es wohl an deinen vielen vielen Fragen zu diesen und jenen Begrifflichkeiten, dass es mir so erscheint als ob. Das mag dann an der gänzlich unterschiedlichen Herangehensweise liegen, denn an deiner Aufrichtigkeit möchte ich nicht zweifeln.

Grüße
TM

ich denke wenn du meine nähere vergangenheit kennen würdest, würdest du wissen das meine praxis so schlecht nicht ist, sonst würde ich nicht lachen.
ich habe eine zeit lang sehr viel meditiert, das gab einen guten schub, doch der geistige-müll-restbestand in meinem kopf ist nicht zu unterschätzen, diese fragen sind auch eine wie soll ich sagen, normaler rückfall. heilung braucht zeit.

lg zenbo

Dorje Sema:

»Zu zenbo: Der Erhabene Erleuchtetet Voll-erwachte Buddha meinte dazu:
Dies läge an der Schlaffheit und Trägheit des denkenden fühlenden Geistes,
sollten Unwissenheit Begierde Hass Zorn Neid Stolz Eifersucht usw. nicht überwunden werden.
Denn mittels bereits vorgenanntem gestörtem fühlen`s und denken`s stört ein Verstörter auch eben störend seine ganze Umwelt.«

»Zu Erdmaus: Tja die geeigneten passenden jeweiligen Methoden und Mittel für sich zu finden ist eben von Bedeutung,
für die Theorie und Praxis«

»Finis coronat opus «

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

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"die störenden gedanken stören nur den normalbürger in dir", kodo sawaki.

man kann die sache auch gleich jetzt bereinigen, deshalb ist einer meiner liebling-zitate: und der meister wiederholt immer wieder: "entpanne dich hier und jetzt, wenn du es hier und jetzt nicht kannst, wirst du es nie können"!

satori ist wie ein blitz

lg zenbo

Zitat

zenbo: satori ist wie ein blitz

zuvor, danach, gleichzeitig oder ohne Grund ?

»Nemo ante mortem beatus«

Zitat

kodo sawaki laut zenbo: und der meister wiederholt immer wieder: "entpanne dich hier und jetzt, wenn du es hier und jetzt nicht kannst, wirst du es nie können"!

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

zenbo:

...
die zweifel waren schon vor der erleuchtung da, sie werden nicht durch erleuchtung "eliminert", der buddhist erleuchtet mit schrägen gedanken, melancholischem herz,in einer schiefen welt, so seh ich das.
...

Hi zenbo,
ich behaupte, dass das nicht stimmt. Erleuchtung ist das Gegenteil von Verdunkelung.
Erleuchtung, so wie ich sie verstehe, zeigt ganz klar, wie die Dinge sind. Es kommt alles ans Licht. Keiner kann Dich mehr hinters Licht führen und keiner mehr Deinen Bewusstseinsraum verdunkeln. Du bist nicht mehr manipulierbar, auch nicht durch Dich selbst.

Zweifel bedeutet ja, dass ich etwas nicht weiß, noch nicht weiß oder noch schlimmer, nicht wissen will, weil ich so "gerne zweifel".

Einsichten haben mir bis jetzt als Stufen gedient, auf die ich - auch nach 30, 40 Jahren - noch genauso bauen kann wie zur Zeit der Offenbarung.
Erwachen ist für mich eine völlige Perspektivenänderung, die - auch wenn ich noch nicht immer so handeln kann/will (Anhaftung) - mich von meinem alten Ich getrennt hat. Ich sehe, wohin all die noch Träumenden rennen und wonach sie suchen, ohne mich da einzuklinken. Ich sehe aber auch, dass mein altes Ich und das, was jetzt hier schreibt, nicht weit voneinander entfernt ist. Und dennoch weiß ich, dass ich da niemals wieder zurückkehre. Es ist einfach nicht mehr möglich, selbst wenn ich wollte. Aber wer kann das schon wollen ?

"Ich bin an Mauern entlanggewachsen. Die Mauern habe ich zerbrochen, aber ich trage noch lange ihr Muster."

Monika

zenbo:

...
dorje, selbst wenn du 20 jahre meditierst, wird es noch störende gedanken geben. dann würde niemand je erleuchtet.
...

Nein, zenbo, es soll sogar Menschen geben, die nicht meditieren und keine störenden Gedanken haben. Was sind störende Gedanken? Da herrscht ein Konflikt zwischen dem, wer ich sein will, und dem, was ich bin. Das führt dann dazu, wie andere sein sollen oder sind. Allein die Auseinandersetzung mit diesem Konflikt und eine Wieder-Herstellung zwischen Herz und Geist kann dies beseitigen. Störend ist nur, was ich ablehne oder bevorzuge, mir aber nicht gestatte, weil es meinen Werten widerspricht. Den einen stört schon ein dummes Gesicht, den anderen sogar ein freundliches. Dem kann jeder gut auf die Schliche kommen, z. B. durch Satipattana - (Achtsamkeits-Übung).
Monika

Was für eine Diskussion

Für mich sind weder "Erleuchtung" noch "Erwachen" Zustände/ Konzepte, die man mit Worten erklären kann. Man muß sie erfahren !

Von daher ist es Energieverschwendung, den Unterschied zwischen zwei nicht erklärbaren Zuständen zu diskutieren.
Manche Männer neigen dazu, alle Dinge intellektuell erfassen zu wollen (da schließe ich mich nicht aus), bei einigen Begriffen -wie z.B. bei dem Begriff Unendlichkeit - funktioniert das aber nicht

P.S. Zu dem Thema Überstzungsfehler oder nicht: M.E. bedeutet Bodhi = Erleuchtung, Bodhicita heißt Erleuchtungsgeist. Gibt es einen ähnlichen Begriff für "Erwachen" ?

LG
Matthias

Matthias65:

Für mich sind weder "Erleuchtung" noch "Erwachen" Zustände/ Konzepte, die man mit Worten erklären kann. Man muß sie erfahren !

Ja, da gebe ich Dir Recht. Jedoch je mehr Du erfährst, desto mehr kannst Du erahnen, was es wohl bedeutet.
Ein Loch ist auch nur durch seine Umgrenzung erklärbar, aber hat man eins gesehen und gehört, dass das ein Loch sei, so weiß man es. Es ist auch durchaus wichtig, dies zu erklären, sonst fällt da noch jemand rein .

Für jemanden, der außergewöhnliche Erfahrungen macht, ist es schon gut, wenn er jemanden findet, der das auch kennt und ihm - wenn auch vielleicht mit Umwegen - erklären kann. Hier ist es natürlich hilfreich, wenn man intuitiv begabt ist, um das auch zu erfassen.

Zitat

Von daher ist es Energieverschwendung, den Unterschied zwischen zwei nicht erklärbaren Zuständen zu diskutieren.
Manche Männer neigen dazu, alle Dinge intellektuell erfassen zu wollen (da schließe ich mich nicht aus), bei einigen Begriffen -wie z.B. bei dem Begriff Unendlichkeit - funktioniert das aber nicht

Ja, wenn es denn nur intellektuell geschieht, ist es sicher Energieverschwendung.

Zitat

P.S. Zu dem Thema Überstzungsfehler oder nicht: M.E. bedeutet Bodhi = Erleuchtung, Bodhicita heißt Erleuchtungsgeist. Gibt es einen ähnlichen Begriff für "Erwachen" ?

Buddha bedeutet "Der Erwachte".
Monika

monikamarie:

Nein, zenbo, es soll sogar Menschen geben, die nicht meditieren und keine störenden Gedanken haben. Was sind störende Gedanken? Da herrscht ein Konflikt zwischen dem, wer ich sein will, und dem, was ich bin. Das führt dann dazu, wie andere sein sollen oder sind. Allein die Auseinandersetzung mit diesem Konflikt und eine Wieder-Herstellung zwischen Herz und Geist kann dies beseitigen. Störend ist nur, was ich ablehne oder bevorzuge, mir aber nicht gestatte, weil es meinen Werten widerspricht. Den einen stört schon ein dummes Gesicht, den anderen sogar ein freundliches. Dem kann jeder gut auf die Schliche kommen, z. B. durch Satipattana - (Achtsamkeits-Übung).
Monika

das seh ich doch auch so liebe monika, aber bei mir ist halt noch viel zu tun. ging lange drunter und drüber.

die grossen fragen sind da eigentlich ein anderes ding das mich so immer mal wieder beschäftigt, und dann auch sehr lange gar nicht mehr.

lg zenbo

Und wo unser Werter accinca recht hat, da hat er nun mal recht !!!!
Wir sind ja nicht auf einem Phrasen Basar wo um Sinn und Inhalt von Begriffen gefeilscht wird.

Bodhi

Auch wenn`s der persönlichen Meinung nicht gefällt, ist der Ehrentitel von Shakyamuni Buddha, mit der Erwachte rechtens übersetzt.
Mittels rechter Anschauung sollten sich auch dialektische Missverständnisse ausräumen lassen können dürfen?

Im übrigen bedeutet citta im Zusammenhang mit bodhi, also bodhicitta, erwachendes Bewusstsein.
Mal so nebenher erwähnt.

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Dass Buddha "der Erwachte" bedeutet war mir schon klar !
Ich habe allerdings noch nichts von dem Begriff "Buddhacita" gehört sondern immer "nur" von dem Begriff Bodhicita.
(Ich hätte konkreter fragen sollen ob es einen ähnlichen Begriff für "erwachten Geist" gibt).