Fehlende Gelassenheit

Chandan:

accinca:

Wenn man Emotionen wegdrängt z.B.
blinde Wut, dann bedeutet das nichts Negatives, selbst wenn
diese Wut wiederkommt.

Das kann für den Moment vielleicht hilfreich sein, das kann auch noch gut sein, wenn man es nur ein paar mal macht. Wird es jedoch zu Gewohnheit, dann hat das durchaus negative Folgen für einen selbst. Die Wut bleibt bestehen, auf einer unbewussten Ebene. Sie hat auch Auswirkungen auf dein Handeln, ebenfalls unbewusst. Sie sickert in den Geist ein und zerfrisst ihn. Emotionen sind komplexe Prozesse, die nicht einfach nur da sind oder nicht da sind, sonder auf vielfältige Art und Weise dein Handeln und Denken beeinflussen können.

Wenn Wut und Ärger auf Dauer nicht entgegengetreten wird und
immer mehr zu Gewohnheit wird, dann ist sie schon in den Geist
eingesickert und zerfrisst ihn immer mehr und hat dann auch Auswirkungen
auf das Handeln und denken sowieso. Das wegen sage ich ja es ist Unheilsam
sie einfach gewähren zu lassen ohne sie aufzulösen.

Chandan:

accinca:

Im Gegenteil würde man sie ausleben,
dann würde sie nur um so heftiger Wiederkommen.

Definitiv. Buddha rät ja auch eine Handlung, die man als unheilvoll erkannt hat, nicht zu wiederholen, damit sie nicht zur Gewohnheit wird.

Genau!

Chandan:

accinca:

Auch da muß meistens noch Abwendung hinzukommen,
ob man das nun merkt oder nicht.

Was immer Du unter "Abwendung" verstehst: Ignorieren von Emotionen: Ja. Erkennen, dass sie nicht heilsam sind: Ja. Sie als negativ zu bewerten: Nein.

Dann sind sie auch noch da und werden wiederkommen. Aber
du hast sie ja schon negativ bewertet: Garantiert!! In soweit werden
sie auch abgeschwächt sein bzw. aufgelöst.

monikamarie:

Vielleicht meinen wir alle ja dasselbe, sind jedoch nur mehr oder weniger erfahren. Oder drücken uns nur unvollständig oder missverständlich aus. - Wer weiß? [Monika

Ich glaube nicht, jedenfalls nicht was die Verdrängung anbelangt.
Ich bin mir aber bewußt, das es 5 Methoden gibt die man anwenden kann.
Der Buddha erklärt sie in M 19 und M 20

Hallo ihr,

Das Problem mit der fehlenden Gelassenheit hab ich derzeit auch.
Ich lebe momentan in einer Einrichtung, um eine gewisse Medikation loszuwerden. Nunja, hier leben einige Egomanen, die nur an sich selbst denken, herumschreien, andere belästigen, Chaos verursachen, etc und wegen einer von ihnen hatte ich sogar ein paarmal fast einen Rückfall.
Dabei bin ich in der Endphase und so gut wie fertig.
Ich habe hier manchmal das Gefühl, gleich zu explodieren oder nen Herzinfarkt zu erleiden oder Ähnliches und das einzige, was mich da bremst, ist der Besuch im buddhistischen Zentrum.
Das Ende vom Lied ist, dass ich meinen Zorn mittlerweile beim Tae Kwon Do versuche zu kanalisieren, trotz des Lärms Abends zu meditieren und dass ich wahrscheinlich übernächste Woche die Flucht antrete...

LG
Maymoon

Hallo Monika,

zugeflüchtet bin ich schon :-).
Aber ich werde aus dem Haus flüchten, ja das werde ich :-).

monikamarie:

accinca:

Ich glaube nicht, jedenfalls nicht was die Verdrängung anbelangt.
Ich bin mir aber bewußt, das es 5 Methoden gibt die man anwenden kann.
Der Buddha erklärt sie in M 19 und M 20

Dem stimme ich auch zu, accinca, und danke für M 19 und 20!

Ja diese beiden Lehrreden kann man nur allen zu lesen empfehlen
welche an dieser Frage interessiert sind. Denn was der Mensch
häufig bedenkt und überlegt, entsprechend wird sein Geist werden.

accinca:

Wenn Wut und Ärger auf Dauer nicht entgegengetreten wird und
immer mehr zu Gewohnheit wird, dann ist sie schon in den Geist
eingesickert und zerfrisst ihn immer mehr und hat dann auch Auswirkungen
auf das Handeln und denken sowieso.

Wenn ich Ärger und Wut vorbeiziehen lasse und nicht darauf reagiere, dann werden sie eben nicht zur Gewohnheit.

accinca:

Dann sind sie auch noch da und werden wiederkommen.

Tun sie ja eben so gut wie gar nicht.

accinca:

Aber du hast sie ja schon negativ bewertet: Garantiert!!

Klar passiert mir das. Ich sage aber nicht: So ein Mist, ich empfinde Ärger und Wut. sondern. Oh, Wut. Wo kommt die denn her? Wenn ich sie jetzt gewähren lassen, kommt nichts gutes dabei heraus. Und dann geht sie wieder von alleine. Ohne Kampf.

Maymoon:

trotz des Lärms Abends zu meditieren

Ohropax.

Chandan:

accinca:

Aber du hast sie ja schon negativ bewertet: Garantiert!!

Klar passiert mir das. Ich sage aber nicht: So ein Mist, ich empfinde Ärger und Wut. sondern. Oh, Wut. Wo kommt die denn her? Wenn ich sie jetzt gewähren lassen, kommt nichts gutes dabei heraus. Und dann geht sie wieder von alleine. Ohne Kampf.

Das ist doch genau das was ich meinte.
Ob du dazu sagt: "so ein Mist" oder "es kommt nichts
gutes dabei raus" , das ist das gleiche.

Knochensack:

Ansonsten, Gefühle erscheinen im Geist, sie sind Ausdruck des Geistes. Nicht mehr und nicht weniger. Keine Hexen, die zu verbrennen sind. Und nichts, was irgendwie einsickert. Deine Sichtweise von Gefühlen und dem Geist ist sehr dualistisch. Du schreibt ihnen Eigennatur zu. Wie wär es denn, wenn Du Deine eigenen Erfahrungen, persönliche Geschichten schildern würdest, statt theoretisch zu bleiben?

Was du dir alles zurecht denkst ist deine Welt bzw. die Welt deines Geistes.
"Gefühle erscheinen im Geist" - ja der Körper erscheint auch im Geist. Was
neues ist das aber nicht. Aber vom "meiner Sichtweise" weist du wenig bis gar nichts.

accinca:

Das ist doch genau das was ich meinte.

Das habe ich befürchtet

accinca:

Ob du dazu sagt: "so ein Mist" oder "es kommt nichts
gutes dabei raus" , das ist das gleiche.

"So ein Mist" beinhaltet eine Wertung, die wiederum mit einer negativen Emotion verknüpft ist. Die Gefahr besteht, dass Du dich über deinen Ärger ärgerst. "Da kommt nichts gutes dabei raus", ist eine Bewertung, die keine Emotion beinhaltet.

Losang Lamo:

Ich bin ähnlich ungelassen gestrickt, wie Du MacFu.
Mit der Zeit wird es besser, das bestätigt mir auch meine Umwelt.
Bitter an den Erfolgen, die ich durch meine tägliche Praxis bekomme, ist, dass mir erstmal meine Unzulänglichkeiten soooo bewusst werden. Das ist wohl bei vielen, wie bei mir, Schritt 1 - und es ist oft so peinlich, sich selbst so ungeschönt zu erkennen.

Ich benutze dann manchmal die sogenannte Methode "Kontemplation", um mit diesem Thema "Ärger & Zorn" umzugehen.
1. Zur Meditation hinsetzen
2. Mit der persönlichen Praxis "heruntertunen".
3. Die durchlittene Situation vergegenwärtigen, buddhalike anschauen. Da ist diese Situation - da sitze ich, ruhig wie Buddha und schaue es mir nochmal gelassen an - nicht wertend - nicht rechtfertigend - nicht lenkend. Gucken & lassen.
4. Eine kluge, gut passende Frage stellen, wie z.B. "Woher kommt meine Ungeduld?", "Wie hätte ich reagieren können?", "Wie hat der Andere es empfunden?" . Oder was auch immer - die Frage muss die Situation treffen und klären können.
5. Auf die Antwort gelassen ( ) warten. Nichts forcieren, auch skurrile, absurde Antworten zulassen, denn das Unterbewusstsein (oder was auch immer das da ist), ist so unheimlich klug.

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Hallo werte LL,
Deinem Beitrag kann ich nur zustimmen.

War in der Abgeschiedenheit des Weltgeschehens, in meinem Haus der Stille und dort
ist mir Platons Spruch sowas von eingegangen. Wie einsam ist doch die Seele, da sie
dauernd mit mir quatschen muß . . .
Das sein- oder loszulassen, dieses dauernde Karussel der Worte, was unweigerlich Gefühle,
Emotionen und Assoziationen auslöst ist das Übel an der Wurzel !

Denken ist das Selbstgespräch der Seele
"Platon"

Liebe Grüße

Chandan:

accinca:

Ob du dazu sagt: "so ein Mist" oder "es kommt nichts
gutes dabei raus" , das ist das gleiche.

"So ein Mist" beinhaltet eine Wertung, die wiederum mit einer negativen Emotion verknüpft ist.

Nein, ganz im Gegenteil sie ist mit positiven leidmindernden Motiven verknüpft.
Aber selbst wenn du Autofahren lernst und gegen einen Baum oder ein
anderes Auto fährt. Magst du auch denken: "Mist jetzt habe ich den angefahren"
So wird es dir doch helfen mehr aufzupassen und solche Fehler nach mehr
zu vermeiden. Genau so ist es auch mit Wut oder Ärger.

Chandan:

Die Gefahr besteht, dass Du dich über deinen Ärger ärgerst.

Das macht nichts und ist gut und zurecht sollte man sich darüber ärgern.
Besonders wenn man dabei auch noch die Kontrolle über sich verloren
haben sollte. Kontrolle dieser Art ist gut und Wichtig!! Aber irgendwie
scheinst du ideologisch gegen bestimmte Wörter vorbelastet zu sein.
Das ist durch sog. "Zeitströmungen" in manchen Kulturen bedingt.

accinca:

Chandan:

Die Gefahr besteht, dass Du dich über deinen Ärger ärgerst.

Das macht nichts und ist gut und zurecht sollte man sich darüber ärgern.

Wieso sollte Ärger über Ärger besser sein als Ärger über etwas anderes? Ärger ist doch Ärger, so oder so. Das Motiv was damit verknüpft ist empfinde ich ja nicht. Wäre Hass gegen Hass auch was besseres?

[quote"accinca"]Aber irgendwie
scheinst du ideologisch gegen bestimmte Wörter vorbelastet zu sein.
Das ist durch sog. "Zeitströmungen" in manchen Kulturen bedingt.[/quote]

Nicht soweit ich das überblicken kann. Ideologien sind mit fern. Ich achte nur sehr auf Feinheiten in der Sprache.

Chandan:

accinca:

Das macht nichts und ist gut und zurecht sollte man sich darüber ärgern.

Wieso sollte Ärger über Ärger besser sein als Ärger über etwas anderes? Ärger ist doch Ärger, so oder so.

Natürlich nicht. Ärger ist doch nicht gleich Ärger. Das ist wie beim Begehren:
Wenn jemand begehrt ein heilsames Leben zu führen so ist diese Begehren heilsam.
Nicht jedes Begehren ist von vornherein unheilsam. Genau so ist es mit dem Ärger.
Natürlich ist das kein Endziel aber wer noch kein Heiliger ist, sollte auch nicht so
tun als wäre er einer. Ein Heiliger braucht auch nicht mehr üben, der hat schon geübt.
Ein Heiliger braucht die Dinge nur vorüberziehen lassen, er muß nicht mehr Kämpfen
bzw. sich bemühen. Bis das aber soweit war, hat er das aber.

accinca:

Natürlich nicht. Ärger ist doch nicht gleich Ärger. Das ist wie beim Begehren:
Wenn jemand begehrt ein heilsames Leben zu führen so ist diese Begehren heilsam.
Nicht jedes Begehren ist von vornherein unheilsam. Genau so ist es mit dem Ärger.

Mit der gleichen Logik könntest Du sagen Hass sei nicht Hass. Es gäbe einen guten, heilsamen Hass, z.B. der Hass gegen alles schlechte. Das kann ich mir nicht vorstellen.

Buddha nennt das "Begehren ein heilsames Leben zu führen" nicht Begehren sondern "rechtes Streben", und auch das sind für mich zwei paar Schuhe. Begierde kann enttäuscht werden/unerfüllt bleiben und führt somit zu Leid, rechtes Streben ist absichtslos aber fokussiert, es führt deswegen nicht zu noch mehr Leid. Nirvana kann man nicht erzwingen, nicht erreichen, man kann seinen Geist nur schulen und warten das es eintritt. Deswegen ist Begierde meiner Meinung nach dort fehl am Platze.

Chandan:

accinca:

Natürlich nicht. Ärger ist doch nicht gleich Ärger. Das ist wie beim Begehren:
Wenn jemand begehrt ein heilsames Leben zu führen so ist diese Begehren heilsam.
Nicht jedes Begehren ist von vornherein unheilsam. Genau so ist es mit dem Ärger.

Mit der gleichen Logik könntest Du sagen Hass sei nicht Hass. Es gäbe einen guten, heilsamen Hass, z.B. der Hass gegen alles schlechte. Das kann ich mir nicht vorstellen.

Ach - du merkst aber auch alles deswegen hatte ich das doch geschrieben!
Der Haß gegen alles Schlechte bei sich, nicht gegen andere.
Natürlich ist Haß nicht gleich Haß. Hat aber der Haß gegen den Haß gesiegt, dann
ist natürlich auch diese überflüssig und somit aufgehoben. Du solltest versuchen
nicht zu sehr an den Begriffen zu hängen und sehen was dahinter steckt. Man sagt
nämlich normalerweise nicht das man mit Haß gegen den Haß vorgehen werde.
normalerweise benutzt man für die positive Kraft der Veränderung deswegen einfach
andere Begriffe und Umschreibungen wie z.B.: "sich das Elend und den Nachteil
dieser Sache vor Augen halten" usw. aber am Ende ist es doch das gleiche, man
hasst das Leiden und deswegen macht man den ganzen Aufstand überhaupt. Auch
wenn man nur sagt ich will dem Leiden nur "gleichmütig" gegenüberstehen. Ja warum
denn nur, wenn man denn nichts gegen das Leiden hätte? Also doch Haß gegen das Leiden.

Chandan:

Buddha nennt das "Begehren ein heilsames Leben zu führen" nicht Begehren sondern "rechtes Streben", und auch das sind für mich zwei paar Schuhe.

Ja, genau! und man macht das um den Geist nicht zu erschrecken und
ihn zur Mitarbeit zu motivieren, aber wenn man nicht an den Begrifflichkeiten
hängt, erkennt man worum es geht. Übrigens "rechtes Streben" ist natürlich
kein sinnliches Begehren der fünf Begehrungen, sondern ein geistiges. Die
dahinter liegende Motivation ist die Leiden zu mindern bzw.Wohl zu erlangen.
Und das ist genau die Ursache für Begehren. In der Lehre heißt es u.a. etwas
verhüllt bzw. neutraler ausgedrückt: "Durch den Willen wird der Wille überwunden".
Und das ist genau der "springende Punkt" in den ganzen Übungen der Lehre.
Auch wenn es nicht ausdrücklich gesagt wird. Begehren, Haß und wie alles diese
Dinge heißen in der Lehre, immer ist es Wille, Wille , Wille, und immer ist der
Wille durch den Willen zu bezwingen. Aber das ist das Ziel der Lehre, den Willen
zu überwinden heißt es in der Lehre. Der Wille den Willen zu überwinden ist der
Wille der zu befriedigen ist und damit löst er sich tatsächlich auch auf.