Achtsamkeit

kimberly12345:

Wie soll außerdem Achtsamkeit bei intellektuell anspruchsvollen Tätigkeiten wie dem Lesen gelingen?
Ich lese (Fokus > Inhalt) und bin mir zugleich bewusst, dass ich lese (ist das möglich?).

Normalerweise wird es wohl eher nicht möglich sein bzw. je
mehr sich der Geist in die Inhalte des Gelesenen vertieft,
je weniger wird die Achtsamkeit auf das Lesen möglich sein.
Gleiches gilt z.B. auch für das Autofahren oder Motorradfahren.
Da ist nicht die rechte Zeit die vom Buddha gelehrte Achtsamkeit
zu üben. Nicht umsonst ist ein Asket ein Asket und soll anderen
Arbeiten so weit wie möglich meiden. Als Laie sollte man seine
Zeit möglich sinnvoll einrichten und entsprechend unterscheiden.
Aber rechte Achtsamkeit bezeichnet ja nicht nur diese Art der
Achtsamkeit sondern auch die Achtsamkeit auf das allgemeine Denken
Reden und Handeln bei Anderen und bei sich selber.
Eine solche Achtsamkeit auf die heilsame Lebensführung usw. kann man
immer üben.

Sherab Yönten:

Achtsamkeit bedeutet für mich "Geistestraining". Bin ich voll und ganz bei einer Sache ohne gedanklich abzuschweifen, dann ist das Achtsamkeit oder Gewahrsein.

Genau, dann kommt es nur noch darauf an das es auch rechtes Sati ist.

Was ist denn rechtes Sati, Accinca?

Monikadie4.:

Was ist denn rechtes Sati, Accinca?

Sammā-sati ist die 7 Stufe des achtfachen Pfades.

accinca:

Monikadie4.:

Was ist denn rechtes Sati, Accinca?

Sammā-sati ist die 7 Stufe des achtfachen Pfades.

Was verstehst Du unter rechtes Sati, wenn Du Sherab Yönten so antwortest?

accinca:

Sherab Yönten:

Achtsamkeit bedeutet für mich "Geistestraining". Bin ich voll und ganz bei einer Sache ohne gedanklich abzuschweifen, dann ist das Achtsamkeit oder Gewahrsein.

Genau, dann kommt es nur noch darauf an das es auch rechtes Sati ist.

mkha':

Zitat

... Bei der methodischen Meditationsübung richtet sich freilich das Reine Beobachten lediglich «nach innen», d.h. auf die eigenen körperlichen und geistigen Vorgänge. Denn nur diese sind im hier erforderlichen Maße der direkten Erfahrung zugänglich, und es ist lediglich diese direkte Erfahrung, worauf sich das Reine Beobachten und die daraus wachsende Klarblickserkenntnis gründen.

Doch außerhalb der methodischen Meditationsübung wird sich auch für die «nach außen» (auf andere) gerichtete Achtsamkeit Gelegenheit bieten; zum Beispiel in der aufmerksamen und nachdenklichen Beobachtung der Körperbewegungen anderer; durch Schlüsse auf den Geisteszustand anderer aus ihren Worten, Gesten oder dem Gesichtsausdruck. ... Quelle: http://www.palikanon.de/divers…patthana/satipatt_04.html

Danke mkha,
das ist mir bekannt, aber mich interessiert, warum auf den Beitrag von Sherab Yönten noch eins draufgesetzt werden muss.
Denn ein Geübter erfasst sehr schnell, was das außen mit ihm/ihr innen macht und umgekehrt. Bei dieser Beobachtung sehe ich im Laufe des Fortschritts ganz klar, was mich zu bestimmtem Denken und Handeln motiviert. Daraus folgt, dass ich das noch tiefer beobachte, verstehe und es loslassen kann, wenn ich denn will.
Genau so sehe ich andersherum, was den anderen motivieren mag, kann es verstehen und entsprechend re-agieren bzw. loslassen.
Monika

Monikadie4.:

Was verstehst Du unter rechtes Sati, wenn Du Sherab Yönten so antwortest?
"Bin ich voll und ganz bei einer Sache ohne gedanklich abzuschweifen,
dann ist das Achtsamkeit oder Gewahrsein."

Ich hatte diesem Satz generell zugestimmt.
Das heißt der Satz stimmt natürlich immer.
Der trifft auf "falsche" Achtsamkeit ebenso wie auf "rechte" Achtsamkeit zu.
Aus diesem Grunde kommt es eben nur noch auf die "rechte" Achtsamkeit an.
Ob es sich in einem Einzelfall darum handelt oder nicht, war von mir damit
nicht behandelt.

Danke.

Ich habe die letzten Wochen den Eindruck, dass ich erst jetzt anfange Achtsamkeit zu verstehen, obwohl ich schon über 3 Jahre meditiere. Mein Verständnis geht in die Richtung, dass es darum geht die Dinge neutral von außen zu betrachen und abschweifende Gedanken zu erkennen. Schweifen sie ab, holt man sie wieder zurück. Sie zu beobachten und zurückzuholen ist nach meinem jetzigen Verständnis die Achtsamkeit. Schweift man in fiktive Gedankenwelten ab, wird es zudem sehr ernst, denn diese fiktiven Traumwelten führen zu großem Schwund in der Geistespräsenz bis zu Rumination.

Aus meiner Sicht geht es nicht so sehr darum, den Abwasch hochkonzentriert zu machen. Sowas liest man machmal in Büchern. Damit kann man erklären, worum es geht, aber nicht wie man Achtsamkeit erreicht. Es geht darum, eine Tätigkeit soweit mit ausreichend Gelassenheit auszuführen, dass man sie sorgfältig macht, aber noch genügend Kapazitäten im Kopf frei hat, um Abschweifen der Gedanken erkennen zu können und sich zurückholen zu können.

Ich bin oft sehr abgeschweift in fiktive Gedankenwelten um die innere Leere mit Inhalt füllen zu können. Aber das Abschweifen in fiktive Gedankenwelten hat den Kopf nur immer kränker werden lassen vor überschäumenden Gedanken. Ist man achtsam, ist witzigerweise kein Gefühl von innerer Leere mehr da. Das könnte der eigentliche Punkt an der Achtsamkeit sein. Etwas sehr konzentriert zu machen wie man das manchmal in Büchern liest, scheint mir nicht der Weg zu sein. Das neutrale Beobachten, bewachen der Eingänge zum Geist und zurückholen in die reale Welt, scheint mir das Wesentliche zu sein.

Ein paar Gedanken dazu. Vielleicht sehen es andere ähnlich oder ganz anders ...

So wie ich das bis jetzt gelernt habe, kann man achtsam beim Atem bleiben und wenn sich Gedankenketten bilden, wieder achtsam zum Atem zurückkehren. Wenn Körperempfindungen oder Gefühle auftauchen, oder Gedanken, kann man diese im Geist benennen mit "jucken, jucken" oder "traurig, traurig" oder "erinnern, erinnern" oder "planen, planen" und somit den Fokus darauf halten bis sie wieder weg sind, dann zum Atem zurückkehren.

Genauso achtsam kann man aber Abwaschen, indem man den Fokus auf den Teller richtet und Gedanken z.B. "planen, planen" benennt. Oder beim Salat machen den Fokus nur auf der Tätigkeit hat.

Wenn aber ein bestimmter Gedanke bzw. ein bestimmtes Thema immer wieder auftaucht, kann es genauso sinnvoll sein, den Fokus gerade darauf zu richten und auf nichts anderes für eine Weile, weil dann eben gerade dieses Thema beleuchtet und komplett durchdacht werden will.

Zitat

zwei Pole von Achtsamkeit. Das eine ist, das, was du tust, mit Engagement, mit Bewusstsein zu tun und wirklich achtsam zu sein im Hier und Jetzt. Das kann zum Flow-Erlebnis führen, das kann eine wunderbare Erfahrung sein. Oder eben Achtsamkeit als meditative Achtsamkeit, Sakshi Bhav, Beobachter zu sein. Mal ist das eine wichtig, mal das andere. Und manchmal ist es auch wichtig, zu reflektieren und die Zukunft zu planen.

http://wiki.yoga-vidya.de/Achtsamkeit

Grüße

Anandasa:

Ich habe die letzten Wochen den Eindruck, dass ich erst jetzt anfange Achtsamkeit zu verstehen, obwohl ich schon über 3 Jahre meditiere. Mein Verständnis geht in die Richtung, dass es darum geht die Dinge neutral von außen zu betrachen und abschweifende Gedanken zu erkennen. Schweifen sie ab, holt man sie wieder zurück. Sie zu beobachten und zurückzuholen ist nach meinem jetzigen Verständnis die Achtsamkeit. Schweift man in fiktive Gedankenwelten ab, wird es zudem sehr ernst, denn diese fiktiven Traumwelten führen zu großem Schwund in der Geistespräsenz bis zu Rumination.

Aus meiner Sicht geht es nicht so sehr darum, den Abwasch hochkonzentriert zu machen. Sowas liest man machmal in Büchern. Damit kann man erklären, worum es geht, aber nicht wie man Achtsamkeit erreicht. Es geht darum, eine Tätigkeit soweit mit ausreichend Gelassenheit auszuführen, dass man sie sorgfältig macht, aber noch genügend Kapazitäten im Kopf frei hat, um Abschweifen der Gedanken erkennen zu können und sich zurückholen zu können.

Ich bin oft sehr abgeschweift in fiktive Gedankenwelten um die innere Leere mit Inhalt füllen zu können. Aber das Abschweifen in fiktive Gedankenwelten hat den Kopf nur immer kränker werden lassen vor überschäumenden Gedanken. Ist man achtsam, ist witzigerweise kein Gefühl von innerer Leere mehr da. Das könnte der eigentliche Punkt an der Achtsamkeit sein. Etwas sehr konzentriert zu machen wie man das manchmal in Büchern liest, scheint mir nicht der Weg zu sein. Das neutrale Beobachten, bewachen der Eingänge zum Geist und zurückholen in die reale Welt, scheint mir das Wesentliche zu sein.

Ein paar Gedanken dazu. Vielleicht sehen es andere ähnlich oder ganz anders ...

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Betrachten nenn ich das. Es ist kein Beobachten das immer mit irgendwelchen Gedanken verbinden gemacht wird. An einem Bild kann ich das erklären. Ich kann ein Bild beobachten indem ich Linien verfolge, versuche dahinter zu kommen was das Bild, auch Foto, be-deutet -wertet und ich komme in Gedankenwelten, Vorstellungen.
Wenn ich ein Bild betrachte und die Gedanken zulasse ohne eine Verbindung zu suchen oder zu schaffen bleibt das was ich betrachte das was es ist, ein Objekt das auch Subjekt ist.
Ich kann mich aufregen über eine McDonald Verpackung am Straßenrand, ich kann das Szenario auch betrachten ohne Wertung. Auf diese Weise hab ich Zen-garten verstanden und Picasso.
Achtsamkeit ist Betrachten um vielleicht zu bewerten um dann zu handeln oder nicht.