Buddha mit Hakenkreuz?

    Hallo ihr Lieben,


    ich hab da mal ne dumme Frage.
    Kürzlich hab ich mir in einem Asialaden Buddhastatuen angesehen, und bin plötzlich sehr erschrocken, als ich eine Statue sah, der ein Hakenkreuz mitten auf der Brust prangte. Ich war sehr verwirrt, gilt das Hakenkreuz doch als verbotenes Zeichen...
    Natürlich bin ich nicht doof, und weiß, daß das Hakenkreuz viel älter ist als die Nazis und auch ursprünglich eine sehr harmlose Bedeutung hatte. Mit dem Buddhismus habe ich es bislang aber nicht in Verbindung gebracht!
    Und wie kommt es, daß so etwas in Deutschland frei verkäuflich ist? Oder ist es das am Ende gar nicht, und es ist nur noch keinem aufgefallen?


    Leider war auch kein Verkäufer in der Nähe, den ich hätte fragen können.
    Also dachte ich mir, ich frage euch mal:
    Habt ihr sowas schonmal gesehen? Was bedeutet es?
    Wie nehmt ihr Stellung dazu?


    Danke im Voraus für eure Antworten,
    Eine etwas verwirrte Emmy

    Es gibt in Berlin auch ein Pagode (Fo-guang-shan), wo Buddhas mit nen Swastika (Hakenkreuz) auf der Brust dargestellt sind.


    Meines Wissens gilt das Swastika sobald es in einem religiösen Sinn gebraucht wird nicht als verboten in Dtl. (z.B. bei der Falun Gong-Bewegung ist es auch in ihrem Emblem).
    Auch im tibetischen Buddhismus wird das Swastika als schmückendes Element benutzt. Es heisst ja eigentlich "das heilbringende" und wurde auch in Indien so benutzt. Ich war mal zu einer Tanzveranstaltung mit einem großen indischen Tanzensemble, die dann am Ende sich zu einem riesigen Swastika formiert haben. Es ist also z.T. auch gar kein Bewusstsein für die Bedeutung in Dtl. da.
    Und weil Buddha der Heilbringende ist, wurde er oft mit Swastika geschmückt. In der tibetischen Bön-Religion ist es aber das heilige Zeichen schlechthin (inetwa das, was für die tibetischen Buddhisten der Vajra ist). (Auch die Leute, die das Hakenkreuz für den Nationalsozialismus gepuscht haben, kamen ja aus der Thule-Gesellschaft (das war so ein okkultistischer Verein, der durchaus versuchte, okkulte, nationalistische und tantrische Elemente zu vereinen) und auch eine Schwäche für Tibet hatten, es gab glaub ich sogar ne Expitition nach Tibet)
    Das Swastika tritt aber eigentlich weltweit auf. (Einen kleinen Einblick kann man auf der Wiki-Seite zum Swastika finden, auch auf http://swastika-info.com/ findet sich einiges, auch zum Scheitern eines Swastika-Verbotes auf EU-Ebene) Inwieweit es so schlau ist, das in Deutschland zu verwenden, ist dann eine andere Frage. Aber ist das Zeichen ansich böse, weil es einmal missbraucht wurde? Die Kreuzritter haben ja auch ein Kreuz getragen, aber niemand käm auf die Idee, deshalb das christliche Kreuz zu verbieten.


    _()_
    Ryonin


    Namu Amida Butsu

    Ryonin:

    Aber ist das Zeichen ansich böse, weil es einmal missbraucht wurde?


    Naja, also ich finde, das nationalsozialistische Hakenkreuz und das Swastika-Symbol sind schon gut unterscheidbar. Abgesehen davon, dass es auch Unterschiede in der Gestaltung gibt (Swastika und Hakenkreuz drehen sich üblicherweise in die entgegengesetzte Richtung usw.) weiß man ja normalerweise schon allein aus dem Kontext heraus, welches der beiden gemeint ist.


    Dass das Nazi-Hakenkreuz nicht mehr verwendet werden darf, finde ich gut und wichtig, leider gibt es ja immer noch Menschen, die sich von den menschenverachtenden Ideen des Nationalsozialismus angezogen fühlen. Da hat der Gesetzgeber meiner Meinung nach weise entschieden - dass das Swastika als uraltes, religiöses Symbol weiterhin verwendet werden darf und das Hakenkreuz als Symbol einer menschenverachtenden Ideologie verboten ist.


    Liebe Grüße
    Think

    Das Swastika dreht sich in beide Richtungen. So verwenden die tibetischen Buddhisten und die tibetischen Bön es zum Beispiel in die jeweils andere Richtung drehend. Man könnte freilich sagen, dass das Swastika gerade und das Hakenkreuz schräg ist, aber selbst dann ist es bei einem sich drehenden Swastika/Hakenkreuz ohne Belang. Das Swastika ist ein Hakenkreuz und das Hakenkreuz ist ein Swastika.
    Die Gerichtslage scheint inzwischen so zu sein, dass das Verbot kontextgebunden ist. Religiös (siehe Falun Gong) ist es erlaubt, auch eine künstlerische Darstellung ist erlaubt, aber eine politische (zumindest von rechts) nicht. So ist das ja auch sinnvoll. Das ist ja auch bei anderen Zeichen so. Die Odal-Rune ist ja auch verboten, aber als Bundeswehrrangzeichen(Hauptfeldwebel) erlaubt. Wär die Frage, inwieweit es dann aber bei Benutzen des Swastikas durch heidnische Gruppen ist (Asatru), die den Glauben an die nordischen Götter folgen. Dürfen sie dann auch?


    _()_
    Ryonin


    Namu Amida Butsu

    Vielen Dank für eure Antworten!
    Jetzt sehe ich das Ganze schon wesentlich klarer.


    Daß das Swastika in beide Richtungen gedreht dargestellt wird, hab ich jetzt in dem Wikipedia-Eintrag auch gelesen,
    ein eindeutiges Erkennungsmerkmal gibt es also nicht. Bleibt der religiöse Zusammenhang, der natürlich Sinn macht.


    Auch ich finde es allerdings gut und wichtig, daß das Hakenkreuz/seine Darstellung in Deutschland verboten ist.
    Und da ich nunmal in diesem von den vergangenen Ereignissen geprägten Deutschland aufgewachsen bin,
    und das Hakenkreuz für mich unwiderruflich damit verbunden ist
    (sagen wir: es ist einfach "verdorben", das hat sich eben so eingeprägt),
    würde ich es auch - für mich persönlich - in jeder Art von Darstellung als Schmuck, auf Statuen etc, unabhängig
    vom Kontext, ablehnen.

    Emmylou:

    Und da ich nunmal in diesem von den vergangenen Ereignissen geprägten Deutschland aufgewachsen bin,
    und das Hakenkreuz für mich unwiderruflich damit verbunden ist
    (sagen wir: es ist einfach "verdorben", das hat sich eben so eingeprägt),
    würde ich es auch - für mich persönlich - in jeder Art von Darstellung als Schmuck, auf Statuen etc, unabhängig
    vom Kontext, ablehnen.


    Das sehe ich genauso. Für mich ist dieses Symbol ebenfalls zu stark belastet, ich würde mir also auch keine Buddha-Statue mit Swastika ins Zimmer stellen, obwohl ich natürlich weiß, dass damit nicht das nationalsozialistische Hakenkreuz gemeint ist. Aber die Assoziation alleine reicht schon, um einem dieses Symbol zu "vermiesen".


    Liebe Grüße
    Think

    Ryonin:

    Das Swastika dreht sich in beide Richtungen. So verwenden die tibetischen Buddhisten und die tibetischen Bön es zum Beispiel in die jeweils andere Richtung drehend. Man könnte freilich sagen, dass das Swastika gerade und das Hakenkreuz schräg ist, aber selbst dann ist es bei einem sich drehenden Swastika/Hakenkreuz ohne Belang. Das Swastika ist ein Hakenkreuz und das Hakenkreuz ist ein Swastika.
    Die Gerichtslage scheint inzwischen so zu sein, dass das Verbot kontextgebunden ist. Religiös (siehe Falun Gong) ist es erlaubt, auch eine künstlerische Darstellung ist erlaubt, aber eine politische (zumindest von rechts) nicht. So ist das ja auch sinnvoll. Das ist ja auch bei anderen Zeichen so. Die Odal-Rune ist ja auch verboten, aber als Bundeswehrrangzeichen(Hauptfeldwebel) erlaubt. Wär die Frage, inwieweit es dann aber bei Benutzen des Swastikas durch heidnische Gruppen ist (Asatru), die den Glauben an die nordischen Götter folgen. Dürfen sie dann auch?


    _()_
    Ryonin


    Namu Amida Butsu


    Grüss Dich Ganz recht herzlich Ryonin,


    hier etwas wissenswertes spezifisch über die Odal Rune und eine Anfrage bezüglich Deiner Frage bekommst Du von dieser Site http://www.meldalsgard.de/meldalsgard/runen.php


    Zitat

    Willkommen im alten Skandinavien auf dem Meldalsgard ... Es ist etwas schwierig über Runen zu berichten, da viele Menschen und Systeme in der jüngeren Zeit Schindluder damit getrieben haben oder noch treiben. Dabei sind die Runen ein sehr wichtiges Kulturerbe in ganz Europa, welches leider immer mehr in Vergessenheit gerät, da es vor allem in Deutschland aus den weiter oben genannten Gründen systematisch verdrängt wird. In den skandinavischen Ländern wird allerdings mit Runen viel offener umgegangen, da sie auch explizit als Kulturerbe verstanden werden. .................


    http://www.meldalsgard.de/
    wahrscheinlich auch?


    Odal Rune
    http://www.meldalsgard.de/meldalsgard/bilder/22.gif
    für den, den es interessiert. Ich habe an dieser Stelle darauf verzichtet es als
    Image einzufügen und nur auf die url verwiesen und hoffe das ich niemanden dadurch übergreifend zu nah trete?
    Mit allem gebotenem Respekt vor den Menschen und deren Gefühlen die ich nicht verletzen möchte.


    Ryonin, weißt Du wieso es bei der Bundeswehr als Rangabzeichen eines Hauptfeldwebels erlaubt ist? Das erscheint doch sehr widersprüchlich, oder?


    Mit Ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema



    Hallo,
    das Hackenkreuz ist in Deutschland nur in Verbindung mir Politischen Aussagen, bzw. mit gewissen Politischen Richtungen verboten.
    Das Hackenkreuz selber ist somit nicht verboten egal in welche Richtung es sich dreht.


    Gruß
    Thai

    Thai:

    Das Hackenkreuz selber ist somit nicht verboten egal in welche Richtung es sich dreht.


    Hmm ... also in Österreich ist die Verwendung (d.h. Zurschaustellung, Publikation etc.) des Hakenkreuzes ganz klar verboten, ausgenommen im eindeutig nicht-nationalsozialistischen Kontext, z.B. als klar erkennbar hinduistisches oder buddhistisches Symbol. Glaube nicht, dass sich die Gesetze in Deutschland und Österreich da sehr stark unterscheiden, oder etwa doch?


    Liebe Grüße
    Think