Zuflucht ohne Richtung?

Hi liebe Tamara! Willst Du Zuflucht suchen in der Richtung, oder in Buddha, Dharma und Sangha?
Offiziell hat man letzteres nicht ohne ersteres, aber das ist ja kein Hochzeitsschwur...

Tamara:

Namaste!
Hab eine kleine Frage:
Ist "offizielles" Zufluchtnehmen an eine bestimte buddhistische Richtung gebunden?
Oder kann man ganz einfach zum Buddha, Dahrma und Sangha Zuflucht nehmen ohne
gleichzeitig einen bestimmeten Weg einzuschlagen?
Die drei Juwelen kommen doch in jeder Richtung vor-oder?
Ich Unwissende
LG Tamara

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Man kann überhaupt nicht Zuflucht "nehmen" im Sinne von "ich nehme mal Zuflucht".
Solches "Zuflucht-nehmen" sind sinnlose Rituale die nichts mit dem Buddha und seiner
Lehre zu tun haben. Zuflucht kann man nicht "nehmen" sondern Zuflucht sucht jemand
der sich einer Gefahr ausgesetzt sieht und nun eine Lösung, einen Schutz vor dieser
Gefahr erkennt und darin vertraut oder sogar klar die Möglichkeit sieht, durch diesen
Schutz aller Gefahr ein Ende machen zu können. Diese Gefahr ergibt sich aus dem Elend
der Vergänglichkeit und die Zuflucht aus der konkreten Erkenntnis, der Vergänglichkeit
entrinnen zu können. Ales andere sind nur Worte. Die Menschen welche zum Buddha sagten,
das sie Zuflucht nehmen würden, wollten dem Buddha damit eigentlich nur sagen, das sie
zu dieser Erkenntnis gekommen sind. Diese Erkenntnis und das dadurch bedingte Verständnis
war die Zufluchtnahme und alles andere nur eine Mitteilung. Die Menschen die damals
beim Buddha Zuflucht suchten fühlten sich konkret bedroht. Sie sahen dort Gefahr wo der
heutige westliche Mensch gar keine Gefahr sieht und sie formulierten diese Bedrohung so:
'Versunken bin ich in Geburt, in Altern und Sterben, in Wehe, Jammer und Leiden, in
Gram und Verzweiflung, in Leiden versunken, in Leiden verloren! o daß es doch etwa möglich
wäre dieser ganzen Leidensfülle ein Ende zu machen!' (z.B. M 68)

Tamara:

accinca: Ich glaube die meisten Menschen haben diese Gefahr im Hinterkopf, tun
sie doch alles um sich davon abzulenken. (Meine subjektive, tägliche Beobachtung )
Ich versuche mich seit einiger Zeit nicht mehr soviel ablenken zu lassen...
LG Tamara

Ich weiß nicht recht ob die meisten Menschen diese Gefahr, welche in der Wiedergeburt
liegt alle so im Hinterkopf haben und wenn dann sicher ganz, ganz hinten im Hinterkopf.
Das könnte durchaus sein. Begehren und Nichtwissen sind ja die beiden Dinge, welche
der Buddha als die Ursache für die Fortführung der Wiedergeburt und des damit verbundenen
Leiden genannt hat. Kein Leben gibt es ohne Tod. "Schwinden müssen alle Erscheinungen,
unermüdlich mögt ihr da kämpfen.» Das waren des Vollendeten letzte Worte für die, welche
wußten um was für ein Kämpfen es warum ging, sich aber noch nicht sofort lösen konnten.

Hallo Tamara,
das ist völlig richtig, was du schreibst.
Aus Unwissenheit (Verdrängung) entsteht Gier und Haß, die aufzuheben sind durch:

Zitat

* Gierlosigkeit (Selbstlosigkeit, Freigebigkeit, freiwilliger Verzicht)
* Haßlosigkeit (Freundlichkeit, Güte, Mitgefühl)
* Unverblendung (Wissen, Weisheit)*

http://www.palikanon.de/buddhbib/11wurzeln/wuzeln03.htm

Lieben Gruß,
Isis

Tamara:

accinca:

...Kein Leben gibt es ohne Tod...

Ich glaube, dass die Erkenntnis im Hinterkopf sitzt, weil sie ja manchmal schlagartig
präsent wird. z.B durch den Tod eines Menschen im nahen Umfeld oder auch durch Krankheit.

Richtig ist, das sich die bitteren Konsequenzen des Daseins durch Tod, bzw, Katastrophen
immer wieder bemerkbar machen. Leider führt das aber nicht automatisch zu der Erkenntnis
über das Dasein die ich meinte - trotz herber Konsequenzen werden die Ursachen nicht
tief genug erkannt und Dasein wird prinzipiell weiter als einzig mögliche Quelle evt. Glücks
betrachtet und angestrebt. Die Leute aus dem Zitat suchten aber einen Ausgang aus den Dasein,
eben wegen der endlosen Ausweglosigkeit des Daseins obwohl dieses Dasein oftmals so verlockend
und begehrenswert erscheint.

Tamara:

Namaste!

Hab eine kleine Frage:
Ist "offizielles" Zufluchtnehmen an eine bestimte buddhistische Richtung gebunden?

Ja, weil es schon damit anfängt, dass du irgendwo hingehen musst um offiziell Zuflucht zu nehmen - wenn du den formellen Akt damit meinst.

Tamara:

Oder kann man ganz einfach zum Buddha, Dahrma und Sangha Zuflucht nehmen ohne
gleichzeitig einen bestimmeten Weg einzuschlagen?

Nein. Denn mit der Zuflucht schlägst du ja einen Weg ein und wenn du mit der Zuflucht keinen Weg einschlagen willst, dann solltest du nicht Zuflucht nehmen.

Tamara:

Die drei Juwelen kommen doch in jeder Richtung vor-oder?

Zuflucht nimmt du nur zu den 3 Juwelen und nicht zu einer Richtung/Tradition.
Aber was willst du hinterher machen? Praktizieren? Wenn ja, wie willst du das ohne Tradition machen? Das geht gar nicht ... Du kannst natürlich ein bischen was von dieser Tradition machen und ein bischen was von einer anderen ... etc ... Das ist aber nicht ratsam und wird dich eher verwirren als Verständnis schaffen.

Tamara:

melong:

Zuflucht nimmt du nur zu den 3 Juwelen und nicht zu einer Richtung/Tradition.
Aber was willst du hinterher machen? Praktizieren? Wenn ja, wie willst du das ohne Tradition machen? Das geht gar nicht ... Du kannst natürlich ein bischen was von dieser Tradition machen und ein bischen was von einer anderen ... etc ... Das ist aber nicht ratsam und wird dich eher verwirren als Verständnis schaffen.

Ich will erst einmal die Grundlagen aller Richtungen praktizieren (Pali-Kanon, Ichlosikeit, Mitgefühl…-so wie ich verstanden habe kommt das in jeder Tradition vor)
Und erst dann die zusätzlichen Dinge einer Tradition.

LG Tamara

Aber mit Palikanon hast du dich ja bereits für eine Tradition entschieden. Der spielt nämlich nicht in jeder Tradition eine (große) Rolle.

-

Tamara:

Oh das wusste ich nicht. Ich dachte der Pali Kanon sei so etwas wie die Grundlage des Buddhismus.
Hab da wohl etwas falsch verstanden. Tut mir leid
Liebe Grüsse Tamara

Ist er auch, nur es gibt eben immer welche die glauben noch schlauer zu sein.

Zitat

... Unvergleichlich ist diese Lehre des Erhabenen, ein Geschenk von unschätzbarem Wert, ein Leuchtfeuer im finsteren Samsara-Meer, das den Weg zum rettenden Ufer weist!

http://www.palikanon.de/divers…t_lehre/licht_lehre04.htm

Tamara:

melong:

Aber mit Palikanon hast du dich ja bereits für eine Tradition entschieden. Der spielt nämlich nicht in jeder Tradition eine (große) Rolle.

Oh das wusste ich nicht. Ich dachte der Pali Kanon sei so etwas wie die Grundlage des Buddhismus.
Hab da wohl etwas falsch verstanden. Tut mir leid

Liebe Grüsse
Tamara

Muss dir nichts leid tun. Du fragst und andere antworten. Und die Antworten die du erhältst spiegeln auch schon die Traditionen wieder, zu denen die Antwortenden gehören.
Der Unterschied ist also das: Eine Tradition sagt, der Palikanon sei DIE Grundlage des Buddhismus, was heißt, dass daneben kein anderen Schriften akzeptiert werden, und andere sagen, es sei eine der Grundlagen, legen ihr Hauptaugenmerk auf anderen Schriften wie z.B. die Mahayana Sutren und sehen den Palikanon als nicht-widersprechende Ergänzung, welche allerdings nur auf der Grundlage der Mahayana Sutren richtig verstanden werden kann. Deshalb ist der Palikanon dann sekundärer Natur.
Die Frage aber, welche der Schriften die Worte "des Buddha" tatsächlich so wie dort überliefert enthalten, ist aber wieder eine ganz andere Frage und wird sowohl zum Palikanon als auch zu den Mahayana-Sutren je nach Traditionszugehörigkeit der Antwortenden unterschiedlich beantwortet.
Du siehst, dass es ohne Tradition bzw "Richtung" überhaupt nicht geht

Für den Theravada-Buddhismus stellen die 3 Körbe den Kern dar.

Tamara:

melong: Ich stimme mit dir überein das jede Tradition auf eine Frage eine andere Antwort geben wird. Aber auch jeder innerhalb
der Tradition wird eine andere Antwort geben. Nach seinen eigenen Erfahrungen und Überzeugungen.
Aber ich glaube am Anfang des Weges ist es möglich sich erst ein mal einen Überblick zu verschaffen, ganz traditionslos.

Das glaube ich nicht. Also man kann zwar dran glauben, dass man das tue, aber tatsächlich tut man es nicht so wie man es glaubt.

Tamara:

wikipedia:

Die sogenannten Agama-Sutras des chinesischen Mahāyāna entsprechen inhaltlich im wesentlichen dem Pali-Kanon.

(ich weiss wikipedia soll man nicht glauben...hat auch nur eine Person geschrieben)

Das mit den Agamas stimmt schon. Aber was hat das damit zu tun, dass sie nicht die wesentliche Rolle spielen? Ich habe ja gesagt, dass der Palikanon Sekundärliteratur im Mahayana ist. Primärliteratur sind aber die Mahayana Sutren und die entsprechende Kommentarliteratur.