Verbindung zwischen Glück, Freude nach Ichlosigkeit

    Könnt Ihr mir bei diesem Problem helfen:


    Wie lässt sich die Erfahrung von Glück, Freude und Frieden mit dem Streben nach Ichlosigkeit verbinden?


    gruss


    lg tschuppi

    -

    _()_
    Das aber verkünde ich, o Freund: in eben diesem klafterhohen, mit Wahrnehmung und Bewusstsein versehenen Körper, da ist die Welt enthalten, der Welt Entstehung, der Welt Ende und der zu der Welt Ende führende Pfad.
    BUDDHA

    Einmal editiert, zuletzt von Isis ()


    Moin Tschuppi.
    Geh mal mit deiner Freundin ins Bett. Und wenn du einen wunderbaren Orgasmus hast, gibt es nur noch Freude, Frieden und kein bischen Ich. :lol::lol:
    Alles Liebe und viel Vergnügen beim Experimetieren
    Ji'un Ken

    Ji'un Ken:


    Geh mal mit deiner Freundin ins Bett. Und wenn du einen wunderbaren Orgasmus hast,
    gibt es nur noch Freude, Frieden und kein bischen Ich. :lol::lol:
    Ji'un Ken


    Was es nicht alles geben soll..... :roll:

    tschuppi:

    Könnt Ihr mir bei diesem Problem helfen:
    Wie lässt sich die Erfahrung von Glück, Freude und Frieden mit dem Streben nach Ichlosigkeit verbinden?
    gruss lg tschuppi


    "Streben" bedeutet immer Mühen und das wieder trübt die Erfahrung von
    Glück, Freude und Frieden. In sofern läßt sich das nicht verbinden und soll
    auch nicht verbunden werden. Trotzdem kann das rechte Streben nach Glück,
    Freude, Frieden und Ichlosigkeit, wenn es denn erfolgreich ist, zu diesem
    Ergebnis führen. Ichlosigkeit aber heißt jedes Verlangen und Sehnen überwunden zu haben.

    tschuppi:

    Könnt Ihr mir bei diesem Problem helfen:


    Wie lässt sich die Erfahrung von Glück, Freude und Frieden mit dem Streben nach Ichlosigkeit verbinden?


    Je weiter wir auf unserem Übungsweg kommen und wir immer mehr erkennen wie die Dinge denn wirklich funktionieren,
    stellt sich eine Freude ein, die unabhängig ist von einem Außen.
    Eine Freude, die wir immer wieder selbst schaffen können. Zum Beispiel auch in der Meditation.
    Diese Freude ist frei von Anhaftungen von was auch immer.
    Zu hören, dass es da kein beständiges "Ich" gibt, erschreckt vielleicht am Anfang.
    Aber erkennt man dann das Prinzip von Ursache bedingtem Entstehen, die karmischen Gesetzmäßigkeiten,
    dass es da nichts beständiges gibt, wird man frei von Äußerlichkeiten. Das bringt Freude.



    Mit dem Streben überhaupt nicht. Wahres Glück, wahre Freude, wahrer Frieden findest du erst in der Ich-losigkeit. Alles andere ist das Ränkespiel Mayas, die Gaukelei Samsaras.


    Buddhas Weg ist der Weg der Mitte. Diesen Weg "strebsam" zu gehen, kann ihn verfälschen. Es ist Geduld nötig und auch mal Rückschläge als wertvolle Erfahrungen zu akzeptieren ist eine große Tugend.
    Vielleicht streben, ohne ein Streber zu sein?!? ;)

    penitentiam agite!


    Moin Tschuppi,
    was verstehst du eigentlich unter "Ichlosigkeit"?


    Alles Liebe,
    Ji'un Ken


    Aber diesbezüglich und hierfür ist es doch unabkömmlich erst einmal ein
    ( relativ ) gesundes Ich zu haben , oder ?
    So manche postings bezüglich Ichlosigkeit kommen bei mir als Leser so an wie in etwa : Ich bin bettelarm aber spende Millionen von € und rette die BRD/
    Beerdigung (joke) mal abgesehen vom globalen Faktor und seinem megalomanischen Pendant mit Universalem Charakter noch gleichzeitig ? ( nicht lieblos gemeint als vielmehr - kann man ja mal Kontemplieren ? )
    Samsara besteht hauptsächlich in der Vergänglichkeit und Unbeständigkeit und
    in den drei Arten des Leidens . Sein Merkmal ist das es ohne Anfang und Ende ist.


    Mit Ganz lieben grüssen
    Dorje Sema


    OMMANIPADMEHUNG

    [quote='Dorje Sema']
    Aber diesbezüglich und hierfür ist es doch unabkömmlich erst einmal ein
    ( relativ ) gesundes Ich zu haben , oder ?


    Wie kann es ein "gesundes Ich" geben, wenn es kein Ich gibt?

    accinca:
    Dorje Sema:


    Aber diesbezüglich und hierfür ist es doch unabkömmlich erst einmal ein
    ( relativ ) gesundes Ich zu haben , oder ?


    Wie kann es ein "gesundes Ich" geben, wenn es kein Ich gibt?


    Bei Dir wundert mich diesbezüglich gar nichts mehr ! Philosohie über eternalismen wie auch Nihilismus wurde von Deinem Jina abgelehnt !


    Dorje Sema


    OMMANIPADMEHUNG

    Dorje Sema:


    Samsara besteht hauptsächlich in der Vergänglichkeit und Unbeständigkeit und
    in den drei Arten des Leidens . Sein Merkmal ist das es ohne Anfang und Ende ist.


    Mit Ganz lieben grüssen
    Dorje Sema


    Na, mein Bester, bist du dir ganz sicher???


    Was hältst du von dieser Theorie:
    Samsara ist Vergänglichkeit und Unbeständigkeit. Es ist ohne Anfang, lässt sich aber sehr wohl beenden.
    Wofür üben wir denn? :lol:


    Samsara ist das von Kleshas, Nivaranas usw. verschleierte Nirvana. Und Nirvana ist Samsara ohne Kleshas, Nivaranas usw.
    Es sind unterschiedliche Sichtweisen der Wirklichkeit. Und die eine währen wir schon ganz gerne los.


    Alles Liebe,
    Ji'un Ken


    Danke , ich benötige Zeit um das in seiner ganzen Tragweite zu "verstehen" .
    Klingt superlecker ich wäre gern Dein Gast !
    Dreimal sampai


    Mit Ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema



    OMMANIPADMEHUNG

    Zitat

    Aber diesbezüglich und hierfür ist es doch unabkömmlich erst einmal ein
    ( relativ ) gesundes Ich zu haben , oder ?


    Na klar, alles andere wäre ein Luftbrötchen! Außerdem wärst Du nicht mehr "hier" (Ort der Ich-Anwesenheit), sondern längst dort (Ort der Geistanwesenheit). Wir verwechseln immer wieder mal Ego-Geist mit Buddha-Geist.


    Zitat

    So manche postings bezüglich Ichlosigkeit kommen bei mir als Leser so an wie in etwa : Ich bin bettelarm aber spende Millionen von € und rette die BRD/


    Dein Bild stimmt! Wir sind Millionäre, die ihr Bankkonto verlegt haben.


    Zitat

    Beerdigung (joke) mal abgesehen vom globalen Faktor und seinem megalomanischen Pendant mit Universalem Charakter noch gleichzeitig ? ( nicht lieblos gemeint als vielmehr - kann man ja mal Kontemplieren ? )


    Auch das stimmt. Boddhisattvapfad ist freiwilliger Verzicht der Leidlosigkeit umd das leid der Welt zu mindern. Darum bist Du ein sehr ehrbarer Buddhist, aber auch machmal eben doch auch ein leidender und das ist auch gut so. Wer nicht weiß, wie esich anfühlt, kann auch nicht helfen.


    Zitat

    ]Samsara besteht hauptsächlich in der Vergänglichkeit und Unbeständigkeit und
    in den drei Arten des Leidens . Sein Merkmal ist das es ohne Anfang und Ende ist.


    Scheinbar ohne Ende! Das Rad des Lebens kann , darf und soll man anhalten, es fragt sich nur wie und wann? Und machmal sehen wir kein Ende, aber auch das ist sehr wichtig und sehr nützlich.
    Ohne Anfang ohne Ende bezieht sich nicht auf eine Dauer, es bezieht sich auf die Art der Vorstellung, also unsere Leiderfahrung.


    Dir auch einen lieben Gruß
    Dopamin

    penitentiam agite!


    Das hier ist nicht's anderes als das dort (in ?"transformierter"?) ?"Form"?
    ??????????


    Unterscheiden ist asozial ???


    Mit Ganz lieben und herzlichen Grüssen
    Dorje Sema


    OMMANIPADMEHUNG

    Moin moin Dorje Sema,


    Zitat

    Dreimal sampai


    Paß auf, das du's nich im Kreuz kriegst. Das könntest du gerade nicht gebrauchen.


    Alles Liebe,
    Ji'un Ken

    Zitat

    Das hier ist nicht's anderes als das dort (in ?"transformierter"?) ?"Form"?


    Wieso hier und dort? :)


    Zitat

    Unterscheiden ist asozial ???


    Weder eins noch zwei.



    Ich schick dir mal was.


    Alles Liebe,
    Ji'un Ken

    Ji'un Ken:


    Was hältst du von dieser Theorie:
    Samsara ist Vergänglichkeit und Unbeständigkeit. Es ist ohne Anfang, lässt sich aber sehr wohl beenden.
    Wofür üben wir denn? :lol:


    Eben genau nicht Ji'un Ken. Ich sage nur Nagarjuna.


    Wenn etwas ein Ende hat, also vergänglich ist, muss es auch einen Anfang haben, denn wie sollte es sonst beendet werden.


    Die Dinge, auch Samsara haben aber weder ein Anfang noch ein Ende und genau deswegen können sie beendet werden.


    Wenn Du denkst, dass du Samsara beenden könntest, dann könntest du Samsara nicht beenden, weil dann Samsara inhärent bestehen würde. Etwas inhärent bestehendes kann man aber nicht beenden, es ist auch nicht vergänglich.


    Wir üben um die Buddhanatur zu realisieren aber nicht um „etwas (=Samsara)“ zu beenden. Das ist genau der Denk Fehler!!


    Lg
    MM

    Zitat


    Wir üben um die Buddhanatur zu realisieren aber nicht um „etwas (=Samsara)“ zu beenden. Das ist genau der Denk Fehler!!


    Lg
    MM


    Völlig richtig, lieber Mausmaki,
    wie sollte das auch gehen? Wir können es "durchschauen" lernen, Aber die ><<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    die Buddhanatur ist dennoch erhaben über das Samsara, auch wenn andere uns dieses Samsara zwangsweise entgegenbringen. Eine Gefängniszelle kann auch Freiheit bedeuten...und dennoch:
    Der "Nachfolgerpfad" ist nur eine Möglichkeit den Weg zu gehen: ich darf auch "asozial" sein und mich nur alleine erlösen wollen....welche karmischen Folgen das hat, steht auf einem anderen Blatt.


    Lieben Gruß

    penitentiam agite!

    [quotepalikanon.com


    Samsāra


    eig. ‘Beständiges Wandern, Daseinswanderung, Kreislauf des Daseins oder der Wiedergeburten',


    ist die Bezeichnung des ewig rastlosen, auf- und niederwogenden Meeres des Daseins, des scheinbar unauflöslichen Prozesses des immer wieder und wieder Geborenwerdens, Alterns, Leidens und Sterbens.


    Genauer gesagt: der samsāra ist die ununterbrochene Kette der von Augenblick zu Augenblick beständig wechselnden, durch unabsehbare Zeiten hindurch sich aneinander reihenden

    Zitat

    geistigen und körperlichen Daseinserscheinungen

    .
    [/quote]


    Sollte man das nicht beenden/durchbrechen? Ich denke darum geht es doch oder? Beendigen/raus aus dem Kreislauf von Geborenwerden, Altern, Krankheit und Tod. Nibbhana verwirklichen. Ist das nicht der Sinn und Zweck des achtfachen Pfads?

    free:


    Sollte man das nicht beenden/durchbrechen? Ich denke darum geht es doch oder? Beendigen/raus aus dem Kreislauf von Geborenwerden, Altern, Krankheit und Tod. Nibbhana verwirklichen. Ist das nicht der Sinn und Zweck des achtfachen Pfads?


    Ja... aber wir "interpretieren/betonen" Ausstieg unterschiedlich.


    Therravada Mahayana


    "asozial" "sozial"


    "alleine" "gemeinsam"


    Arhat Boddhisattva


    Hörer Täter


    beenden/aussteigen auflösen/durchschauen


    Nirvana "Hier und Jetzt"


    Maß Auftrag


    usw usw



    Dabei sind es nur die zwei Seiten derselben Medaille. Wer mit den Seiten spielt, findet Unterschiede, wer das Gesamte überschaut, entdeckt die unabdingbare Ergänzung.



    Zitat

    Wenn einer sich alleine erlöst, erlöst er, ob er wer will oder nicht will, immer alle anderen mit.(Fa Yen)

    penitentiam agite!


    Zitat

    8. „Hat er die Befleckungen des Geistes teilweise aufgegeben, ausgetrieben, losgelassen, überwunden und beseitigt, so erwägt er: ,Ich bin von vollkommener Zuversicht in Bezug auf den Buddha erfüllt‘, und er wird davon begeistert, er wird vom Dhamma begeistert, er erlangt Freude im Zusammenhang mit dem Dhamma. Wenn er froh ist, steigt Verzückung in ihm auf; bei einem, der verzückt ist, wird der Körper still; einer, dessen Körper still geworden ist, empfindet Glück; bei einem der Glück empfindet, wird der Geist konzentriert.“
    MN7

    Zitat

    8. „Er sieht, daß er von all diesen üblen unheilsamen Geisteszuständen geläutert ist 1), er sieht, daß er von ihnen befreit ist. Wenn er dies erkennt, steigt Freude in ihm auf. Wenn er froh ist, steigt Verzückung in ihm auf; bei einem der verzückt ist, wird der Körper still; einer, dessen Körper still geworden ist, empfindet Glück; bei einem, der Glück empfindet, wird der Geist konzentriert.“
    MN40

    free:

    Samsāra
    "eig. ‘Beständiges Wandern, Daseinswanderung,
    Kreislauf des Daseins oder der Wiedergeburten'... "


    wenn für samsāra im


    "Buddhistischen Wörterbuch" - dem kurzgefassten "Handbuch der buddhistischen Lehren und Begriffe von NYANATILOKA"


    als "eigentliche"(!) bedeutung angegeben wird: 'beständiges wandern', ist zu fragen, wie es zu der eigenartigen, weil schiefen übertragung der bezeichnung für eine tätigkeit (wandern) auf das gesamte dasein, das ja einfach da ist, kommt ('daseinswanderung'); denn mit daseinswanderung ist ja nu ganz offensichtlich keine bewegung (des daseins...) von einem ort zu einem anderen gemeint. vielmehr geht es hier bekanntlich um die unablässigen veränderungen, in denen alles daseiende von uns erlebt wird, also eher um so etwas wie daseinswandlungen, wobei der plural andeutet, dass wieder keine wandlungen 'des daseins' selbst gemeint sind, sondern um wandlungen einzelner elemente oder bereiche 'des daseins'.
    damit ist klar, dass ortsveränderungen, wie wir im deutschen schon sagen können, im gegebenen zusammenhang nur stellvertretend für alle daseinsveränderungen - i.S. von veränderungen innerhalb des gesamtdaseins - stehen. nur hat diese metaphorische redeweise einen haken: das schon schiefe bild hat noch bedenklichere, nämlich leicht irreführende folgen!


    zur vorstellung des wanderns selbst passt zwar ein 'wandern im kreis'. will man dieses bild auf 'veränderungen' des daseins allgemein übertragen, gibt es jedoch keinen sinnvollen anknüpfungspunkt mehr. damit aber wird der dritte ausdruck von einem 'kreislauf des daseins' sogar als symbol unsinnig; 'das dasein' kann hier also wieder nicht gemeint sein, jedenfalls nicht als ganzes! wie wohl jeder stillschweigend annimmt, muss es jetzt wieder um einzelne daseinsprozesse gehen, dieses mal jedoch um spezielle, die - um so etwas wie einen 'kreislauf' zu ergeben - eine regelmäßige abfolge zeigen wie die von morgen, mittag, abend und dann nacht, nach der wieder ein neuer tag beginnt... (die alte vorstellung von einem pulsierenden kosmos' mit zyklischen sich abwechselnden perioden der ausdehnung und zusammenziehung stellt ein theoretisches kosmologisches 'modell' dar und keine bewiesene oder auch nur plausibel gemachte tatsache!)


    bei einem zyklischen geschehen dieser art metaphorisch nun aber nicht mehr von einer (unablässigen...) 'wanderung' zu sprechen oder von einem (kreis)-'lauf', sondern jetzt von einer (wieder)-'geburt' zu reden, bring ersichtlich nur ein weiteres (und weil geburten anders zustande kommen als zyklische prozesse ein zudem erneut schiefes) bild ins spiel, wenn auch ein durchaus gebräuliches wie zb. in der poesie.


    ein tagesanbruch lässt sich mit blumigen worten 'in der tat' so zu umschreiben, als wenn 'mit der morgenröte wieder ein neuer tag geboren wird'. meines wissens hat bloß bislang noch kein mensch und vermutlich auch kein buddhist diese wendung als behauptung dahingehend verstanden, dass es sich bei diesem wie gesagt neuen tag um eine wiedergeburt des vergangenen tages handelt!


    in realität ist mit samsara nämlich völlig anderes gemeint; denn in übereinstimmung mit der lehre vom bedingten entstehen heisst es in nyanatiloka's handbuch ausdrücklich auch und viel "genauer", wie dort vermerkt wird (allerdings immer noch nicht ohne alle metaphorik!):


    Zitat

    "samsāra ist die ununterbrochene Kette der von Augenblick zu Augenblick beständig wechselnden, durch unabsehbare Zeiten hindurch sich aneinander reihenden ... Daseinserscheinungen"


    deswegen geht folgende frage von free

    Zitat

    Sollte man das nicht beenden/durchbrechen?

    am sinn des gesagten, also am sinn von samsara schlicht vorbei, ganz abgesehen von der frage, wie denn die 'kette' (oder reihe) der sich ständig verändernden daseinserscheinungen durchbrochen, angehalten oder gar beendet werden soll?!


    eine einzelne handlung kann beendet werden, ebenso ein einzelleben und vieles andere innerhalb des daseins; sich vorzustellen, dieses selbst zu durchbrechen - per durchbruch in ein 'jenseits'? - oder gar 'das dasein' zu beenden, wenn man nicht 'sein (eigenes) dasein' meint oder das eines anderen menschen, ist und bleibt vorstellung, schlichte phantasie.


    sogar free's frage

    Zitat

    Ich denke darum geht es doch oder? Beendigen/raus aus dem Kreislauf von Geborenwerden, Altern, Krankheit und Tod.

    muss verneint werden; denn hier redet er nun nicht mehr allgemein von sich unablässig verändernden daseinserscheinungen, sondern von denen eines einzelnen lebensablaufs von der geburt bis zum tod (bei dem er nur die vorgeburtliche zeit ab der zeugung unterschlägt).
    die lebensspanne von der entstehung oder sexuellen zeugung eines lebenwesens bis zu seinem tod wiederholt sich ohne zweifel bei jedem neuen lebewesen; nur ist damit das eine nicht die wiederbelebung eines anderen oder dessen 'wiedergeburt'.


    damit ergibt sich auch kein 'kreislauf', noch dazu einer, der durch- oder besser abgebrochen werden könnte - außer free geht hier nicht unbemerkt (unbewusst) von der hinduistischen reinkarnationsvorstellung mit ihrer voraussetzung der annahme eines unveränderlichen wesenskerns, genannt atman aus - ein wort, das bis auf den zweiten vokal auffällig genau unserem wort atmen entspricht!


    anders ist es mit free's letzten bemerkung:

    Zitat

    Nibbhana verwirklichen. Ist das nicht der Sinn und Zweck des achtfachen Pfads?


    diese frage wird jeder buddhist bejahen müssen. er wird gleichzeitig aber auch zu präzisieren haben, dass die überwindung (der psychischen reaktion...) des leidens(!) durch aufhebung individuellen anhaftens aufgrund von persönlicher 'unwissenheit, gier und hass' ziel aller bemühungen im buddhismus ist, damit der - offensichtlich wieder psychische - zustand des 'nicht-mehr-haftens' erreicht wird, der mit nibbhana gemeint ist.


    statt großmütig über 'das' oder auch nur 'sein' (eigenes) dasein zu spekulieren und des einen oder anderen beendigung, im letzten fall also über den tod zu phantasieren, steht, meine ich und habe ich hoffentlich einsichtig gemacht, ganz anderes zu klären an. es gilt stattdessen nämlich folgende fragen zu beantworten:


    - was psychologisch genau mit 'anhaften' gemeint?


    - wie sieht die 'überwindung' des haftens praktisch aus, was also müssen wir in unseren meditation tun (und evtll auch lassen)?


    - und welchen geistig-emotionalen zustand streben wir an und müssen wir erreichen, um aufzuhören, automatisch immer wieder die psychische reaktion des leidens zu produzieren?!


    es geht nämlich nach meinem bisherigen verständnis vom buddhismus bei der bildlichen oder metaphorischen rede von der 'wiedergeburt' nicht um den hinduistisch eingefärbten 'glauben' an eine persönliche wiedergeburt in irgendwelchen 'formen des daseins', sondern um die 'wiedergeburt' von leidenszuständen aus psychischen bedingungen, die blumig wie vieles in den alten texten mit jenen vier genannten worten bezeichnet werden: anhaften, gier und hass sowie vor allem unwissenheit!


    wenn wir wissen und verstehen wollen, was damit gemeint ist, müssen wir schlicht mehr wissen - von unserem eigenen reagieren!


    _()_