Töchter von Dolma

Simo:

Kannst Du dieses Bild bitte mal erklären?
So auf den ersten Blick ist dies A-dhamma.

()

TMingyur:

Nein !!!!!!!! Bitte nicht ... Kusala hat's nicht so gemeint

Wollte ja nur mal elegant anbringen, dass dieses Bild konträr dem Dhamma, der Lehre des Buddha geht

TMingyur:

unachtsame Aufforderung auslösen

Unachtsam nicht. Manchmal kann eine Diskussion bzw.

TMingyur:

Gelaber-Wasserfälle

über so etwas wenigstens einigen die Augen öffnen (so oder so), da sie sich dann selber! mal Gedanken machen müssen.

()

Das stellt eine Vereinigung dar. Väterlicher und mütterlicher Aspekt. Z.B. Weisheit und Methode
Ein lebensnahes und für alle verständliches Sinnbild, Meditationshilfe.
Vollkommen dhamma.

http://de.wikipedia.org/wiki/Yab-Yum
http://www.berzinarchives.com/…tra_05.html?query=yab+yum

Liebe Grüße
Knochensack

GaliDa68:

Mingyur, Du laberst …

Na, Hauptsache TM sabbert nicht dabei ...

GaliDa68:

Mingyur, Du laberst

Inwiefern?

()

Zitat

Paare in Vereinigung

Die Bewusstmachung und Integration des männlichen und weiblichen Prinzips sind wichtige und hilfreiche Bestandteile auf dem Weg zu einer psychischen Reife, wie er von mehreren therapeutischen Ansätzen auf der Basis der Arbeit Jungs gelehrt wird. Buddhistisches Tantra als alte Quelle für diesen Ansatz zu bezeichnen ist jedoch zu weit hergeholt. Das Missverständnis rührt daher, dass man die Buddhagestalten als Paare in Vereinigung sieht und das tibetische Wort für das Paar, yab-yum, fälschlicherweise als männlich und weiblich übersetzt. In Wirklichkeit bedeuten die Worte Vater und Mutter. Genau wie Vater und Mutter in Vereinigung erforderlich sind, um ein Kind zu zeugen, sind Methode und Weisheit in Vereinigung vonnöten, um Erleuchtung hervorzubringen.

Methode, der Vater, steht für Bodhichitta und verschiedene andere Ursachen, die im Tantra gelehrt werden, um die erleuchtenden physischen Körper eines Buddha oder eines Buddhas allwissendes Gewahrsein der konventionellen Wahrheit zu erlangen. Weisheit, die Mutter, steht für die Erkenntnis der Leerheit mit verschiedenen Ebenen des Geistes, als Ursachen für den erleuchtenden Geist eines Buddha oder eines Buddhas allwissenden Gewahrseins der tiefsten Wahrheit. Die Vereinigung der physischen Körper eines Buddhas und eines Buddhas allwissenden Gewahrseins der konventionellen und tiefsten Wahrheit aller Dinge zu gewinnen erfordert das Praktizieren einer Vereinigung von Methode und Weisheit. Da traditionellen indischen und tibetischen Kulturen das Bibel-basierte Gefühl der Prüderie fehlt, wenn es um Sex geht, unterliegen sie keinen Tabus in der Benutzung sexueller Metapher, um diese Vereinigung zu symbolisieren.

Eine Bedeutungsebene des Vaters als Methode ist glückseliges Gewahrsein. Die Vereinigung von Vater und Mutter symbolisiert glückseliges Gewahrsein, verbunden mit der Erkenntnis von Leerheit – mit anderen Worten die Erkenntnis oder das Verständnis von Leerheit mit einem glückseligen Gewahrsein. Glückseliges Gewahrsein bezieht sich hier nicht auf die Seligkeit der orgastischen Entladung wie bei gewöhnlichem Sex sondern auf einen glückseligen Geisteszustand, der durch fortgeschrittene Yoga-Methoden erlangt wurde, in denen die Energiewinde (tib. lung, rlung, Skt. prana) in den zentralen Energiekanal gebracht werden. Eine anhaltende Abfolge von Momenten eines derartigen geistigen Zustands ist förderlich für das Erreichen der subtilsten Ebene des geistigen Kontinuums, das eigene Kontinuum des klaren Lichts – die effizienteste Erfahrungsebene, um Leerheit zu erkennen. Die Umarmung von Vater und Mutter symbolisieren daher auch den glückseligen Aspekt der Vereinigung von Methode und Weisheit, aber keinesfalls den Gebrauch von gewöhnlichem Sex als Tantra-Methode.

Für die letzten Phasen des Pfades der höchsten Tantra-Klasse trifft es zu, dass bei den fortgeschrittenen Yoga-Methoden für das Versammeln der Energiewinde im Zentralkanal Mann und Frau in einer Haltung der Vereinigung sitzen. Weit entfernt von Ausbeutung ist es jedoch erforderlich, dass beide Partner dieselbe fortgeschrittene Stufe spiritueller Entwicklung erreicht haben. Dazu gehört, dass beide die Stufe der Kontrolle über ihre subtilen Energien und ihren Geist erlangt haben, so dass sich beide, obwohl sich die unteren Spitzen ihrer Zentralkanäle berühren, nicht orgastisch entladen.

In solch einer yogischen Haltung zu sitzen und dabei komplexe Visualisationen auszuführen und über Leerheit zu meditieren wird nur vollzogen, um die Praxis auf den am weitesten fortgeschrittenen Stufen zu verstärken. Es wird nicht als Hauptpraxis oder regelmäßig ausgeübt und ist mit Sicherheit keine Praxis für frühere Stufen des Pfades.

Alles anzeigen

Genau das ist es doch, wo der der historische Buddha drüber hinaus gegangen ist.
Das sind Praktiken aus der vorbuddhistischen Zeit.
Nachzulesen sind diese Praktiken schon in den Upanishaden in den Bhagavad Gita und im Yogasutra.
Bei allem geht man z.B. von einem Atman einer überdauerndernden unveränderlichen Seele aus, die es gilt in Einklang mit dem Körper zu bringen. Insofern sind "Körperbilder" auch relevant.

Einen Buddha in so einer Position darzustellen ist voll daneben. Der Buddha lehrte frei werden von jeglicher Sinnes-Gier. Seine Mönche und Nonnen sollen zölibatär leben, ja noch nicht einmal an so etwas denken. Wenn jetzt das Argument kommt, dass das Ganze ohne Sinnesgier geschieht (glaube ich das erst einmal nicht), sondern mittels übernatürlicher Kräfte (Siddhi), sollte man sich damit befassen, was der Buddha zum Umgang mit diesen gesagt hat. Siehe auch Tantra

Meine Theorie: Da konnte ein (ehemaliger) Buddha- Mönch es nicht lassen und hat sich (wieder) auf Yoga bzw. die Upanishaden besonnen und diese Praxis in den Buddhismus adaptiert und gelehrt. Da Sex für die meisten Menschen die größte Anhaftung ist, wurde es dann immer weiter tradiert und gilt heute im tibetischen Buddhismus als von Buddha gelehrt. Was natürlich im Westen aus besagten Gründen auch gerne gesehen und angenommen wird.

Nur konnte mir bisher noch keiner eine Lehrrede des historischen Buddha diesbezüglich benennen.
Aber vielleicht kommt ja jetzt eine von jemanden? Sie sollte aber möglichst wie folgt beginnen: "So habe ich gehört ..."
Und nicht: "Da hatte der oder jener eine Vision oder eine Eingebung von einem Nagakönig usw..

Die Lehre des historischen Buddha, der Dhamma ist eigentlich ganz simple. Warum wird der Dhamma gerade im Tibetischen Buddhismus auf solchen Umwegen gelehrt, wenn nicht andere Gründe als das "frei werden von Dukkha" mit eine Rolle spielen?

Aus meiner Sicht geht es im "Tibetischen" einzig und alleine um Daseinsdurst. Einem Seelenglauben. Sei es als immer wieder re- inkarnierter Bodhisattva oder solche Darstellungen von "Vater und Mutter" die Kinder zeugen und damit das Rad des Lebens in Gang halten.

Ich möchte damit keinem auf die Füße treten. Ist nur meine Meinung. Jeder da wo er gerade steht. Vollkommen in Ordnung.

Aaaber gerade im Westen sollte man so manche Praxis, die man nur von hören-sagen kennt, nicht für vom historischen Buddha gelehrt erklären und solche Bilder als vom historischen Buddha gelehrt adaptieren.
Das lenkt von der eigentlichen Praxis, wie z.B. in M. 10 beschrieben ab.
Aber auch das ist nur meine Meinung. Möge jeder machen was er möchte. Ich tu es auch.

Liebe Grüße
Kusala

Liebe Kusala,

warum voll daneben? Der Buddha hat gevögelt. Und er hatte sogar einen Sohn gezeugt. Sex und Geburt haben ihm Einiges aufgezeigt.

Du findest offensichtlich keinen Zugang zum Vajrayana und haftest offensichtlich an Sexualität, sonst würdest Du nicht auf die Idee kommen, diese sein a-dhamma.
Das Ganze hat nichts mit Siddhis zu tun und auch nichts mit Kinderkriegen und das Rad des Lebens in Gang halten.
Bevor Du urteilst, informiere Dich fundiert und praktiziere doch ein paar Jahre intensiv Vajrayana.
Wenn irgendwann einmal der Groschen fällt, dann wirst Du das auch verstehen. Bis dahin wäre Zurückhaltung angebracht.

Behalte ruhig Deine Meinung, aber es ist nur eine Meinung, nichts weiter. Leider verwendest Du Deine Meinung so, dass Du damit andere Traditionen als die Deine diffamierst und in eine Ecke stellst, in der sie nicht stehen. Es wurde schon X-mal erklärt, dass diese Ansicht über das Tantra nicht stimmt. Dass Du nicht einmal weißt, was so eine Darstellung bedeutet, ist ein Zeichen dafür, dass Du Dich keineswegs damit beschäftigt hast. Diesen Vorwurf muss ich Dir machen.
Eine Lehrrede ist völlig überflüssig. Du würdest sie ohnehin nicht gelten lassen, so meine Erfahrung.

Liebe Grüße
Knochensack

Roni:

Dort, wo man sich am meisten aufregt, liegt der Hase im Pfeffer .

das würde zurzeit in manch eine signatur hier im forum passen

Roni:

sumedhâ:

das würde zurzeit in manch eine signatur hier im forum passen

ja, gilt für uns alle

na sowas......so viel einheit..... ich bleib noch bei meiner

Roni:

Das ist kein gutes Aushängeschild

dachte mir das es dir nur um aushängeschilder geht....

Roni:

Ich weiß nicht was du lernst. Für mich steht klar - dort möchte ich nicht dabei sein.

du weist zwar nicht aber es ist dir klar....hmmm verstehe ich nicht

Roni:

GaliDa68:

Bis dahin wäre Zurückhaltung angebracht.

Warum so forsch? Es will dir doch hier keiner deinen Futternapf wegziehen. Dort, wo man sich am meisten aufregt, liegt der Hase im Pfeffer - sagt der Psychologe.

Der Text von Kusala ist allein anhand der Logik gut nachvollziehbar.

Liebe Grüße Roni

Alles anzeigen

Das möchte ich unterstreichen. Tantra hat nichts, aber auch überhaupt nichts mit Buddhas Lehre zu tun. Es wurde aus alten Lehren zu Buddhas Zeit in den tibetischen Buddhismus mit übernommen. Es ist lediglich eine Methode, um Sinnenfreiheit trotz sexueller Vereinigung zu demonstrieren, sozusagen, um über den Geist hinaus zu einer überweltlichen Glückseligkeit zu gelangen, ohne dabei Körpersäfte auszutauschen.
Woher ich das denn wohl weiß? Ich habe es vor 20 Jahren auch für ein probates Mittel gehalten. Bei Buddha geht es jedoch über jegliche Demonstrationen hinaus - weder Asketentum noch Überwindung der Sinne durch Benutzung der Sinne. Dann könnte Buddha genau so gut das Fressen und Saufen propagieren, nur damit jemand davon frei kommt. Diese Sinnes-Täuschungen sind ja auch schon bei einigen verschiedenen Gurus als Methoden angeboten worden - soviel ich weiß, hat Osho das angeboten, weil die westlichen Be-Sucher so verklemmt und hungrig waren.

Kusala ging es in ihrem Beitrag darum, Tantra und entsprechende Ver-Einigungsbilder nicht als von Buddha gelehrt darzustellen.
Was andere machen, um sich zu ent-wickeln, ist eine andere Sache, aber nicht vereinbar mit der Lehre.

Monika

Roni:

sumedhâ:

das würde zurzeit in manch eine signatur hier im forum passen

sumedhâ:

na sowas......so viel einheit..... ich bleib noch bei meiner

"Noch" ist eine Täuschung. "Meins" und "Deins" auch.
Dinge sind nicht MEINE, das bin nicht ICH, dies ist nicht mein Selbst

sag mir bitte was von dem was hier geschieht ist keine täuschung.
du glaubst wohl, wenn du nicht mein, dein schreibst unterliegst du dieser täuschung nicht.... a geh....

Zitat

Roni:

Das ist kein gutes Aushängeschild

dachte mir das es dir nur um aushängeschilder geht....

Roni:

Ich weiß nicht was du lernst. Für mich steht klar - dort möchte ich nicht dabei sein.

du weist zwar nicht aber es ist dir klar....hmmm verstehe ich nicht
Welche Kriterien würden für dich gelten wenn du dir einen Sangha aussuchen würdest?

keine Kriterien!
entscheidend ist was da ist und wie ich damit umgeghe und dann schaumer mal....ich habs so gemacht.

TMingyur:

GaliDa68:

Der Buddha hat gevögelt. Und er hatte sogar einen Sohn gezeugt. Sex und Geburt haben ihm Einiges aufgezeigt.

Dann hat ers gelassen. Während du nach wie vor an nichts anderes denken kannst

TM ..... warum disqualifizierst du dich selbst