Nicht-Anhaftung versus Liebe + Überlebenstrieb

Creme21:

Was machen wir aber jetzt mit dem Überlebensinstinkt und der Liebe?

Ja was denn? Überleben, solange es geht und lieben ebenfalls. Beides sind Geschenke ...
_()_c.d.

Creme21:

wie geht Ihr mit folgenden Konflikten um?

Nach der Lehre entsteht Leid durch Anhaftung.

Was machen wir aber jetzt mit dem Überlebensinstinkt und der Liebe?

Hi Creme

Liebe ist die purste Form der Anhaftung

aber es nützt in der Regel nichts wenn man von einer Extreme in die nächste geht, gerade aus Hausmensch

das 'Pendel' würde dann umso stärker zurückschwingen

daher ist es sinnvoll nach meiner unmaßgeblichen Meinung Überlebensinstinkt und Liebe mit einem klaren Geist (oder reinen Herzen) zu durchschauen und zu erweitern

z.B. Überlebensinstinkt von 'ego überlebt' in 'alle Wesen wollen überleben'

oder Liebe von 'ich liebe XY' in 'alle Lebewesen (inkl. man selbst, Fremde und potentielle Feinde) wollen Liebe erhalten'

Grüße
n.

blue_aprico:

liebe ist der schlüssel zu mitgefühl.
man muss aber systematisch ( regelmäßig und ausdauernd ) meditieren und so gleichmut entfalten.
gemeinsam wird ein schuh draus.

Hi BA

das mag in der Theorie so stimmen

in der Praxis aber klappt das mit dem „systematisch meditieren“ und „Gleichmut entfalten“ nur in wenigen Fällen

in der Praxis fließt selten Meditationsschweiß und umso häufiger Blut aus 'Liebe' zur eigenen Familie (statt den Familien 'anderer'), zu den eigenen Kindern, zum eigenen Volk (statt zu 'anderen')

z.B. wenn mal wieder die geliehene Üppigkeit nachlässt und die vorhandenen Ressourcen die entstandene Gier nicht decken können

man nehme die aktuell berichteten Übergriffe plus den Faktor mein-Kind-hat-Hunger

wer wird dann Liebe, Mitgefühl, Gleichmut und Verständnis für einen Fremden aufbringen, der zwischen einem selbst und der letzten Dose Ravioli steht?

Grüße
n.

Creme21:

Wir können unser Denken dahin kultivieren, dass wir uns immer wieder klarmachen, dass die Dinge leer sind von dauerhafter Gestalt. Juut. Was machen wir aber jetzt mit dem Überlebensinstinkt und der Liebe?

Wir werden uns damit so lange herumschlagen müssen, solange wir nicht die Vollendung des achtfachen Pfades erreicht haben, das Denken alleine reicht zur Triebüberwindung nicht aus.

Creme21:

Buddha sagt, wir sollen alle Lebewesen so lieben, wie z. B. unseren Partner oder unsere Eltern.

Hat mich ein wenig überrascht, das so zu lesen. Könntest du vielleicht einen kurzen Hinweis zum Kontext (oder ein Zitat) einstellen?

@ Creme 21: Danke. (Den von dir eingangs angedeuteten Widerspruch kann ich jedenfalls gut nachvollziehen. Die Art, in der ich meine Eltern oder meine Partnerin liebe, ist sicherlich in hohem Maße geprägt von allen möglichen Formen der Anhaftung. Die ganze Botschaft klingt in meinen Ohren mehr nach Jesus als nach Buddha bzw. danach, wie heutige Christen in einer Überstrapazierung des Begriffs "Liebe" deren Lehren mitunter gerne auslegen. Ich kenne mich aber auf dem Gebiet auch nicht besonders gut aus.)

Creme21:

Buddha sagt, wir sollen alle Lebewesen so lieben, wie z. B. unseren Partner oder unsere Eltern.

Im Metta-Sutta steht, wie das eigene Kind:

Zitat

Wie eine Mutter ihren eigenen Sohn,
Ihr einzig Kind mit ihrem Leben schützt,
So möge man zu allen Lebewesen
Entfalten ohne Schranken seinen Geist!

http://www.palikanon.com/khuddaka/sn/sn_i08_152.html

Zitat

Nach der Lehre entsteht Leid durch Anhaftung. Wir erfahren Leid und Angst in Verbindung mit dem Tod, weil wir am Leben anhaften. Nun haben alle Lebewesen (vielleicht nicht unbedingt Pflanzen, aber das weiß der Mensch halt nicht, weil Pflanzen nicht schreien oder wegrennen, wenn sie abgeschnitten werden) einen Überlebenstrieb. Dieser steckt in jeder Zelle. Wie soll man diesen Ur-Instrinkt überwinden? Oder soll man das gar nicht?

Ich las mal vor einiger Zeit diesen Satz: "Leid entsteht durch Gier, Anhaftung und Verblendung". Dieser Satz hat mir seitdem enorm geholfen. Je länger je öfter und stärker beobachtete ich an mir und an anderen, dass es genau so ist. Ich kenne Leute, die sind nach der Pensionierung viel angenehmer geworden, weil nicht mehr vom Beruf gestresst. Hätten sie von den Lehren Buddhas früher gehört, wäre sie lange vor der Pensionierung ausgeglichener und angenehmer geworden. Jetzt sind 65 Jahre rum und viele Menschen ändern ihre grundlegende Haltung diesen Leuten nicht mehr. Sie sind zu lange so gewesen. Ich habe dieses "Juwel" weit vor der Pensionierung gefunden. Das ist für mich ein enormer Gewinn. Ob ich alles was machbar ist zu 100% erreiche, spielt für mich keine Rolle. Ich lasse den Überlebenstrieb einfach wie er ist und halte mich geistig und im Herzen gesund. Ich komme auf jeden Fall viel weiter als wenn ich die Lehren Buddhas nicht entdeckt hätte.

Zitat

Wir können unser Denken dahin kultivieren, dass wir uns immer wieder klarmachen, dass die Dinge leer sind von dauerhafter Gestalt. Juut. Was machen wir aber jetzt mit dem Überlebensinstinkt und der Liebe?

Der Überlebensinstinkt muss da sein. Er ist natürlich und hält uns am Leben. Wer sein Geld verdienen muss, braucht diesen Überlebensinstinkt. Wir können hier im Westen nicht als Bettelmönche leben so wie die buddhistischen Mönche in Asien. In unserer Kultur wird niemand Essen geben, weil eben jeder für den Winter vorsorgen muss (den es in Süd-Ost-Asien/Indien nicht gibt) und niemand wird hier verstehen warum sich der Typ dann nicht mal bedankt, wenn man ihm was zu essen gibt. Wir brauchen hier im Westen eine andere Herangehensweise. Wer in seiner Firma nicht wirklich was bringt, wird es auf Dauer schwer haben. Deswegen muss Überlebensinstinkt sein. Es ist aber essentiell zu erkennen, ob Gier und Anhaftung im Spiel sind. Nach meiner Meinung ist Gier und Anhaftung im Berufsleben bei uns eine Katastrophe (in den Tigerstaaten Asiens sicher auch). Da tun einem die Lehren Buddhas sehr gut. Seine Leistung kann man trotzdem bringen, aber man muss achtsam sein keine Anhaftungen zu entwickeln. Das Gleichnis von der Säge kann man auch im beruflichen Alltag anwenden. Man muss dazu nicht ins Kloster.

Zitat

Liebe ist die purste Form der Anhaftung / liebe ist der schlüssel zu mitgefühl.

Das sind zwei verschiedene Definitionen von Liebe. Die "verrückte Liebe" zwischen Mann und Frau bei der der tollste Schauspieler Hollywoods auf die tollste Schauspielerin Hoolywoods trifft ist Anhaftung in Reinstform. Aus meiner Sicht ist das von der Natur so gewollt. Dafür sind Gier und Anhaftung in der Natur da: das sichert Nachkommen und dass die Eltern während der Aufzuchtzeit zusammenbleiben. Die Natur hat dann bekommen was sie will, ob es den Menschen dabei gut geht, ist eine andere Frage. In der Natur leben die Tiere ja nicht so lange und die Lebenszeit ist ja eigentlich die Zeit der Aufzucht der Jungen. Danach sterben die Eltern wegen Alter oder weil von Fressfreind gefressen werden. Beim Menschen war das auch so bis Viehzucht und Ackerbau kamen und jetzt muss man sich was schlaueres überlegen, will man nicht die längere Lebenszeit durch Kultivierung mit Gier und Anhaftung verbringen. Die Lehren Buddhas sind für mich hier wirklich das schlaueste was es gibt.

Zitat

Buddha sagt, wir sollen alle Lebewesen so lieben, wie z. B. unseren Partner oder unsere Eltern. Selbst wenn wir in der Lage sind, das zu tun, haften wir mittels der Liebe an anderen Lebewesen an. Wir haben Angst sie zu verlieren, wir haben Angst vor der Trauer.

Das hier ist ein sehr schönes Video zum Thema Tod im Buddhismus: https://www.youtube.com/watch?v=wKncf2UT2zM Dort wird gesagt, dass alle Dinge natürlich ablaufene Phänomene sind. Dass unser Körper uns gehört, dass unser Geist uns gehört, ist eine Täuschung. In unserem Körper und in unserem Geist laufen nur natürliche Phänomene ab wie in allen anderen Dingen auch. Das bedeutet nicht, dass sie uns deswegen gehören. Dieser Eindruck ist eine Täuschung, die durch das Ergreifen beginnt zu entstehen. Es gibt nichts was uns gehört. Wenn man das beginnt zu erkennen, hat man viel weniger Angst.

An einer Stelle wird ein Gespräch zwischen Buddha und Ananda aufgeführt: "Ananda, wie oft am Tag denkst du an den Tod? Sieben mal am Tag, oh Herr. Ananda, du bist zu leichtfertig. Bei jedem Atemzug müssen wir an den Tod denken.". So wie ich das verstehe wird gesagt, dass man sich ständig auf den Tod vorbereiten soll, dann trifft es einen nicht völlig unvorbereitet, wenn er kommt und man kann leichter gehen.

Creme 21 (dass es dich noch gibt ...)

Zitat

Was machen wir aber jetzt mit dem Überlebensinstinkt und der Liebe?

Mit dem ÜberlebensINSTINKT musst du gar nix machen, der macht mit dir. Die rechte Haltung gegenüber diesem Instinkt ist Dankbarkeit.
Bei der Liebe hat void einen guten Hinweis gegeben, was möglich sein kann. Lieben, Trauern, Eifersüchtig sein, aber alles mit einem innerem Abstand, einer Erkenntnis, die zum Loslassen bereit ist. Wenn man sich nicht auf diese Gefühle einlässt, wird man ja nie erfahren, wie tief man empfinden kann. Das ist doch auch eine erstaunliche Erfahrung, für die man dankbar sein kann.

Dank auch an void für die Textstelle mit dem Rat, keinen Mucks zu machen, wenn einem Glieder abgetrennt werden. Sie zeigt noch einmal, dass dieser Buddha nicht verstanden hat, was Schmerz ist, und die Schmerzen, von denen er hier redet, gar nicht kannte. Im Grunde hat er hier geblufft. Das nehme ich ihm erneut übel. Ein Scheißrat ist das, weil er auch noch impliziert, gute Buddhisten seien Supermenschen, denen nicht mal die Folter was ausmachte. Wie immer empfehle ich hier, eine klinische Studie durchzuführen, um den Beweis zu erbringen. Ich setze alles darauf, dass keiner, der eine Stimme hat, beim Absägen seiner Glieder schweigen wird. So ein Unfug. Und er beweist einmal mehr, worauf - fehlerhaft - die Wahrheiten vom Leiden beruhen und dass man hier mal endlich realistisch werden sollte.

Doch, genau darum geht es. Der verwöhnte Sohn aus gutem Hause, der sich das Leid anschaut und dann im Lauf seines Lebens mal über ein paar Rückenschmerzen klagt, das war's.

Tja, da bist du aber reingefallen. Denn diesem Buddha wurden keine Gliedmaßen abgesägt, deshalb kannst du das nicht wissen. Und er auch nicht.
Der zweite Patriarch hat sich angeblich einen Arm selbst abgeschnitten. Shakyamuni nicht.

Hier ist ein Koan: Warum liebte Huike den Bodhidharma mit rauem Bart, wo doch Shakyamuni vor Yasodhara mit ihrer glatten Pfirsichhaut Reißaus nahm?

diamant:

Hier ist ein Koan: Warum liebte Huike den Bodhidharma mit rauem Bart, wo doch Shakyamuni vor Yasodhara mit ihrer glatten Pfirsichhaut Reißaus nahm?

Wer hat sich das noch nicht gefragt? Das sind die Fragen des Lebens
auf die die Menschheit sicher schon immer gerne eine Antwort gefunden hätte.
Ja so wird es sein. Und natürlich auch die Frage nach des Kaisers Bart auf
die auch noch keiner eine Antwort gefunden hat.

Creme21:

Mitterweile denke ich es gibt zwei Arten von Anhaftungen:

1. "Ich will frei sein von Schmerzen. Ich will lange leben. Ich möchte mein Kind schützen. Ich will Sex haben. Usw." Das sind biologisch bedingte Anhaftungen bzw. Triebe oder Instinkte gegen die ich wenig ausrichten kann. Diese haben einen zwanghaften Charakter, weil sie sich aufdrängen, auch wenn wir das nicht wollen, um das Leben an sich zu erhalten.

2. Es gibt systemgewollte Anhaftungen (Mensch beeinflusst Mensch). Hier wäre der Kapitalismus ein schönes Beispiel: "Ich will noch reicher werden, ein noch größeres Auto fahren, das nächste Schnäppchen machen, usw." Diese Anhaftungen lassen sich hinterfragen und abstellen. Sie sind nicht biologischer Art.

Hi Creme21

2. (soziale) sind bloß gröbere Anhaftungen, wohingegen 1. (biologische) meist subtiler und daher schwerer als solche zu erkennen, hinterfragen, durchschauen, mildern und abzustellen sind; und es gibt sogar noch feinere Anhaftungen die mit dem Geist zu tun haben

der User 'diamant' könnte noch viel von Creme21 lernen

Liebe Grüße
n.

Mara:

Warum liebte Huike den Bodhidharma mit rauem Bart, wo doch Shakyamuni vor Yasodhara mit ihrer glatten Pfirsichhaut Reißaus nahm?