Die Nonne Geshema Kelsang Wangmo - Weibliche Wende im tibetischen Buddhismus

Hier mal die Webseite von der Meisterin, die 2018 Deutschland besuchen wird. Vielleicht kennt sie doch schon jemand.

Es steht aber in der Biografie, dass prophezeiht war, dass sie ab 55 Jahren unterrichten wird und es jetzt so passiert. Viel älter sieht sie nicht aus:

https://www.khandroma.org/khandroma/

hier in der Ankündigung ich glaube das ist sie:

http://www.berlin-buddhismus.de/

Zitat

Das andere ist mir gar nicht so schwer gefallen, man gewöhnt sich dran und so schlimm ist es ja gar nicht."

Männlich-dominierte Hierarchie

Das andere, damit meint sie die Unterordnung der Frau unter den Mann in der tibetischen Gesellschaft und insbesondere im tibetischen Buddhismus. Bei buddhistischen Unterweisungen oder Zeremonien müssen sie beispielsweise hinter den Männern sitzen. Weibliche Lehrer gibt es quasi nicht. Die Hierarchie ist klar von Männern dominiert. Frauen gelangen nur in absoluten Ausnahmefällen in den Rang bedeutender Lamas. Und selbst dann haben sie keine Stimme, wenn es um entscheidende religiöse Fragen geht.

Zwar gibt es schon seit Jahrzehnten Reformbemühungen in Richtung Gleichberechtigung von Frauen im tibetischen Buddhismus. Insbesondere Buddhistinnen aus westlichen Ländern engagieren sich - bislang mit geringem Erfolg. Eine volle Ordination für buddhistische Nonnen tibetischer Tradition gibt es nach wie vor nicht.

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Eine sympatische Frau, aber sie sollte sich nicht so schnell zufrieden geben. Was die Diskriminierung von Frauen betrifft, da unterscheiden sich tibetischer Buddhismus und Katholizismus leider wenig.

Lucy:

Die Möglichkeit zur vollordination steht kurz bevor.

Allerdings krieg isch FeminISMUS nicht mit Dharma zusammen

haha ich eben auch nicht, ich bin einfach keine Feministin. Ich begründe das vor mir selbst mit dem Lojong Satz:" Versuche nicht, der Schnellste zu sein." Wenn ich mal wieder das Gefühl hab, Männer wollen überall das Sagen haben- dann denk ich mir: "Pech ist halt Samsara, du hättest ja nicht als Frau geboren werden müssen. Du hättest gar nicht geboren werden müssen" Ist natürlich alles politische total inkorrect zu sagen, dass es in mancher Beziehung einfach nicht der Hit ist eine Frau zu sein.

kilaya:

Es gibt ja Pema Chödrön, Tsültrim Allione Westlerinnen, die als Lama ganz schön aktiv sind. Aber tatsächlich insgesamt viel zu wenige. Hannah Nydahl hatte die komplett gleiche Ausbildung wie ON, hätte alles lehren können und alle Lungs geben können, aber sie wollte das nicht.

Ich finde schon, dass es da einen Unterschied gibt zwischen Buddhismus und Katholischer Kirche, das Potential dass sich da jetzt sehr schnell was ändert ist nicht so blockiert wie bei der Kirche.

Ja, Westlerinnen.

Wieso das Potenzial beim Buddhismus höher sein sollte als bei der katholischen Kirche erschließt sich mir nicht.

Ich kann mit den frauenfeindlichen Sätzen gar nichts anfangen. In allen Religionen nicht. Es nimmt mitunter ein Stück an Glaubwürdigkeit.

Lucky:

Ich kann mit den frauenfeindlichen Sätzen gar nichts anfangen. In allen Religionen nicht. Es nimmt mitunter ein Stück an Glaubwürdigkeit.

Es ist insbesondere dann unglaubwürdig, wenn bei den Religionen angeblich Ethik einen hohen Wert hat, bzw haben soll.

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Wird dieser Weg nicht beschritten, dann mangelt es am Willen. Das hat eigentlich wenig mit Buddhismus oder Christentum zu tun, denn andere buddhistische und christliche Richtungen sind diesbezüglich viel weiter.

man sollte aber nicht denken, dass der tibetische lamaismus das gleiche ist, wie tantra.

ich halte das ursprüngliche tantra für absolut feministisch. dort ist die frau sogar eher höher bewertet, als der mann.

(denn ohne karmamudra kein mahamudra)

was das bedeutet: ohne frau bzw. weibliche tantrische gefährtin kann der mann gar keine tantrische erleuchtung erlangen. das ist für die auf weibliche energien-verzichtend getrimmten mönche natürlich ein problem

ich stelle mir eher die frage, ob der lamaismus als ganzes überhaupt nocht erhaltenswert ist. immerhin diente das system einer politischen machtausübung mit zusätzlichen religösen charakter. das frauen da hinten sitzen müssen, ist in so einem kontext zu sehen.

da die lama-tibeter aber keine politische funktion mehr haben ohne eigenes souveränes land, stellt sich doch die frage nach der sinnhaftigkeit diese authoritäts-hierachien aufrecht zu erhalten.

im sonstigen buddhistischen systemen wird nicht nach hierachie und ausbildung und titel gelehrt, sondern nach verwirklichungsmaß.

und tantra praktiziert sich eh besser als nicht-ordinierter, wegen oben genannten dingen.

kilaya:

raterz:

ich stelle mir eher die frage, ob der lamaismus als ganzes überhaupt nocht erhaltenswert ist. immerhin diente das system einer politischen machtausübung mit zusätzlichen religösen charakter. das frauen da hinten sitzen müssen, ist in so einem kontext zu sehen.

Mir scheint, dass da wirklich eine Menge im argen lag/liegt. Anders als im ursprünglichen Tantra, wo die Frau mindestens so hoch geschätzt war, wie der Mann, siehe z.B. Yeshe Tsogyal, wird anscheinend von einigen (hoffentlich eher wenigen) männlichen Lamas (die eigentlich im Zölibat leben ) die Darstellung der eigenen weiblichen Anteile auf den tantrischen Thangkas mit vereinigten Aspekten auf eine Vorstellung von der Frau übertragen, sie sich "dem Mann anhängt und ihn vervollständigt" - also ein Objekt, kein gleichberechtigter Partnerin

Hallo, könnte sein das sich dies von den Widersprüchen ergibt, die auftreten.

In den 37 Übungen solle man sich von Frauen fernhalten.

Auf der anderen Seite wird im Tantra das Gegenteil gelehrt.

Folgendes Zitat aus der Webseite von Helmut Poller:

Das sich da manch einer nicht mehr auskennt ist nicht verwunderlich.

Grüße

svea:

Ich musste jetzt echt zweimal lesen. Du hast Recht. Ich lerne daraus, mit Migräne keine Postings zu verfassen.

ich hatte trotz keine Migräne, auch nicht kapiert wie er es meinte. (Bin eventuell geistig etwas abgezogen von der Frage ob wir uns öffentlich blamieren dadurch dass es MAL WIEDER um Männer und Frauen geht. Mir gehts nicht um die Tatsache, dass dieses Thema bei uns vor kommt, sondern wie oft es vorkommt.)

Turmalin:

svea:

Ich musste jetzt echt zweimal lesen. Du hast Recht. Ich lerne daraus, mit Migräne keine Postings zu verfassen.

ich hatte trotz keine Migräne, auch nicht kapiert wie er es meinte. (Bin eventuell geistig etwas abgezogen von der Frage ob wir uns öffentlich blamieren dadurch dass es MAL WIEDER um Männer und Frauen geht. Mir gehts nicht um die Tatsache, dass dieses Thema bei uns vor kommt, sondern wie oft es vorkommt.)

Ja, ja, eben eines der spannendsten Themen der Menschheit

mir ist grad noch mal aufgefallen, wie krass das alles ist mit der Rolle der Frau im tibetischen Buddhismus. In Berlin unterrichten jetzt Traleg Khandro und Chagdug Khandro. Beides Ehefrauen verstorbener Rinpoches. Man muss sich mal überlegen durch was sie den Titel Khandro bekommen haben. Ich mein, wenn sie unterdurchschnittlich ausgesehen hätten, wären sie heute nicht da, wo sie sind. Ich hoffe das ist jetzt keine Beleidigung aber mir kommt es schon so vor als wenn man durch Aussehen als Frau in die Situation kommen kann zu unterrichten.

Elisabeth Matthes-Namgyal, tolle Frau, soweit ich mitbekommen haben und seit Jahrzehnten buddhistische Lehrerin. Wäre sie das auch wenn sie nicht mit Dzigtsar Kongtrul Rinpoche verheirtatet wäre? Immer schon unterdurchschnittlich ausgesehen hätte?

Selbst Ihre Eminenz Jestun Khandro Rinpoche ist die Tochter eines Rinpoche. Nur sehr wenige Frauen haben was zu sagen und einen Nobody-Partner plus Nobody-Vater.

Dann die Rolle der weiblichen Eminenzen der Sakya Linie: Wichtigste Aufgabe: Den zukünftigen Sakya Trizin und seine Brüder zu gebären und groß zu ziehen.

Ihre Eminenz Dagmo Palden Palkye Sakya tritt so auf, statt zu unterrichten:

Unterrichten tut ihr Mann, Eminenz Gyana Ratna.

Khandro Tseyang heißt auch Khandro nur durch Heirat mit Sakyong Mipham Rinpoche. Ist die Königin von Shamballa sieht mir aus als wenn sie hauptsächlich über Schönheit definiert wird....

usw...

98 Prozent der Meister sind Männer, die Linien-Oberhäupter zu 100 Prozent Männer. Also ich seh keine weibliche Wende im Sinne der Präsenz lehrender Frauen in der Gesellschaft. Wenn man jetzt die abzieht, die durch einen Mann in diese Situation gekommen sind, ist die Anzahl eher homöopatisch. Bzw wenn man die Frauen die wichtig sind, weil sie die Frau von X sind oder waren- eher noch als Verstärkung des mittelalterlichen Weltbildes mitzählt, wird die Waagschale noch krasser.

Ich will es nicht kritisieren weil mir kommts nur drauf an dass es verwirklichte Wesen gibt, welche das Dharma Rad drehen. Wollte es nur mal bemerken.

@Nuovo guck doch da mal bitte unter: teachers today. Die ersten drei sind Frauen von Rinpoches. Die vierte eine Ani. Das meinte ich. Geht kaum, also nur zu einem Viertel, dass eine Frau einfach so zum Lehrer wird, ohne wichtigen Ehemann. Die Seite ist also was die Gegenwart betrifft auch nur eine Unterstützung des Prinzips: Frau von XY ist wichtig, Frau von Nobody ist unwichtig.