Kesa

Namaste!

Vorweg:
Zum großen Kesa im Sinne von "Ganzkörperrobe" kann ich nicht viel beitragen, damit habe ich keine Erfahrung.
Rakusus habe ich schon ein paar genäht.
Meine Antworten beziehen sich folglich auf das Rakusu, welches im Zen ja auch von Laien getragen wird, die die Gelübde empfangen haben.

Mut? Naja, den Mut sich einer solchen Aufgabe zu stellen vielleicht.

Was man dazu wirklich braucht ist viel Geduld, Beharrlichkeit, Ausgeglichenheit und häufig auch die Fähigkeit, mal Nadel und Faden beiseite zu legen.

pali:

Eine Kesa wird immer im Kontext von Sangha + Lehrer genäht

So ist es.
Allerdings wird dieses Nähen, je nach den Vorstellungen des Lehrers, des Schülers und der anderen Sanghamitglieder, nicht immer nach demselben standartisierten Muster ablaufen. Das ist von Tradition zu Tradition verschieden, von Lehrer zu Lehrer und auch von Gruppe (Sangha) zu Gruppe.
So gibt es z. B. schon allein in der Sôtô Shû zwei unterschiedliche Hauptnähmuster, welche dann teilweise je nach Lehrer nochmal abgewandelt werden.

Und in manchen Gruppen soll es auch kein Problem sein, wenn man sich einfach ein fertiges Kesa kauft ohne jemals genäht zu haben.

Aber natürlich sollte man zuallererst mit seinem Lehrer über diese Thematik sprechen.

< gasshô >

Benkei

Namaste!

bel:

Es ist auch in der Soto-Shu Japans, wie auch im Chogye Koreas nicht vorgesehen, sein Rakusu/Nakcha (絡子) bzw Kesa/Gasa (袈裟) selbst zu nähen, das wird bei der Ordination als Dana überreicht. Das Selber-Nähen ist eher ne Sache, die japanische Lehrer in Amerika und Europa erst eingeführt haben.

Mmh, also Ryofu Pussel schreibt in seinem Buch "Finde den stillen Klang des Mondes", dass er in einem japanischen Sôtô-Kloster vor seiner Mönchsordination ein Kesa selbst nähen musste, wie es hierzulande ja auch häufig üblich ist (ein Rakusu hatte er da schon für seine Laienordination genäht).

Ob diese Tradition jetzt in Japan "wiederentdeckt" worden ist, nachdem sie von Deshimaru, Maezumi und anderen nach Europa und den USA übermittelt worden ist, kann ich nicht beurteilen.

Hierzulanden findet man aber wohl auch selten jemanden, der einem ein Rakusu oder Kesa zuwenden würde

< gasshô >

Benkei

bel:

Das Selber-Nähen ist eher ne Sache, die japanische Lehrer in Amerika und Europa erst eingeführt haben.

Mit Verlaub - das stimmt so nicht *ganz*. Richtig ist, dass es sich nicht um eine alteingeführte Praxis handelt, sondern um eine im 20. Jahrhundert wiederbelebte. Die entscheidenden Leute waren da Hashimoto Eko und insbesondere Sawaki Kodo, wobei Sawakis Lehrer Oka Sotan eine wichtige Rolle spielte, da er Sawaki mit Mokushitos Ryoyos 'Hobuku kakusho' (Der korrekte Standard für buddhistische Kleidung, 1821) und Soko Raizens 'Fukuden taisui' (Tiefe Bedeutung des Feldes des Verdienstes, 1825) bekannt machte. Beides Studien über Dogens Shobogenzo-Kapitel 'Kesa kudoku' und 'Den'e' unter Beiziehung von Zitaten aus klassischen Texten (Sutren, Vinaya-Texte, Shastras ...). Natürlich spielte als Vorläufer auch Menzans Zuihos Schrift 'Shakushi hoe kun' (Bestimmungen über Shakyamunis Gewand der Lehre, 1768) eine Rolle. Der vielleicht wichtigste Impuls kam allerdings aus der Shingon-shu - von Jiun Onko (1718-1804). Im Shingon entwickelte sich die Praxis des Nähens von Laien noch deutlich früher als im Soto.

Zunächst ging es weniger um das eigenhändige Nähen als um die Rekonstruktion des authentischen Gewandes Buddhas. Daneben existierte (und existiert noch) die offizielle Kleidervorschrift der Sotoshu - es sind exakte Vorgaben für spezialisierte Schneider, die nach diesen zu arbeiten haben und die bis Mitte des 20. Jahrhunderts auch öfters geändert wurden. Hintergrund dieser Unbeständigkeit waren unterschiedliche Auffassungen zwischen Sojiji und Eiheiji, wie eine standardisierte Priesterkleidung auszusehen habe.

Eine entscheidende Entwicklung leiteten Sawakis Shobogenzo-Vorträge am Nonnenkloster in Nagoya ein - die Nonnen begannen, durch die Vorlesungen über Kesa kudoku und Den'e inspiriert, ihre eigenen (vom offiziellen Soto-Standard abweichenden) Ordinationsgewänder zu nähen. Sawaki legte schon damals großes Gewicht auf das Erfordernis, das Gewand müsse "mit einem vertrauensvollen Geist" gefertigt werden - was nicht notwendig heisst, der zu Ordinierende müsse selbst nähen, aber doch kommerzielle Schneider ausschließt.

Aus diesen Anfängen entwickelten sich in Japan die sog. Fukudenkai - Gruppen von (meist weiblichen) Laien sowie Priestern und Novizen, die sich dem Nähen als spiritueller Praxis widmen. Insbesondere die Laien nähen nicht notwendig für sich selbst, sondern häufig als Dana-Praxis (oft auch für männliche Verwandte). Parallel dazu übrigens auch in der Shingonshu, wobei z.T. Leute der unterschiedlichen Traditionen gemeinsam in Fukudenkais nähen. Vor allem in den 60er Jahren verbreitete sich diese Bewegung. Diese Entwicklung wurde von der Hierarchie der Sotoshu mit großer Zurückhaltung um nicht zu sagen Misstrauen aufgenommen. Mittlerweile hat sich ein Kompromiss etabliert; die selbstgenähten Gewänder (bzw. die in Fukudenkai-Gruppen genähten und an den Träger verschenkten Gewänder) sind grundsätzlich auch 'offiziell' als Priestergewänder anerkannt. In den Haupttempeln Sojiji und Eiheiji besteht die Sotoshu nach meiner Kenntnis allerdings nach wie vor darauf, dass ausschließlich professionell gefertigte Gewänder getragen werden. Was wiederum bedeutet, dass man für eine Anerkennung der Dharmaübertragung (denpo) durch die japanische Sotoshu sich zwangsläufig ein entsprechendes Outfit (für grob mindestens 2.000 €) kaufen muss - da zu diesem Zweck in beiden Tempeln die zuise-Zeremonie durchgeführt werden muss.

Im Westen ist mittlerweile das Selbstnähen sehr viel weiter verbreitet als in Japan - wohl zum Teil auch, weil viele Linien organisatorisch nicht mit der Sotoshu verbunden sind, also auf die Registrierung ihrer Ordinierten bei der Sotoshu Shumucho und auf die zuise in den Haupttempeln verzichten. Da ist es nicht erforderlich, viel Geld für 'professionelle' Roben auszugeben - wer andererseits ohnehin das Geld hinlegen muss, fragt sich vielleicht, ob er sich die nicht unerhebliche Arbeit des Selbstnähens tatsächlich antun soll. Ein Verständnis für den spirituellen Aspekt des Nähens entwickelt sich ja erst im Laufe der Praxis selbst ...

Deshimaru Taisen berief sich zweifellos auf seinen Lehrer Sawaki, ansonsten kann ich zu dieser Linie wenig sagen, außer dass die Praxis des Nähens in den auf Deshimaru zurückgehenden Linien wohl hauptsächlich durch Sawakis Mitarbeiter Kyoma Echu vermittelt wurde (durch 'Kurse' in Deutschland und Frankreich). Am San Francisco Zen Center, von wo die Linien Suzuki Shunryus, Katagiri Dainins und Otogawa Kobun Chinos ausgingen, wurde die Tradition des eigenhändigen Nähens auf Vorschlag Katagiris eingeführt und dort in den 70er und 80er Jahren durch Sawakis Schülerin Kaisai Joshin gelehrt. Von ihr und ihrer Schülerin Katagiri Tomoe (Katagiri Dainins Frau) leitet sich die Nähtradition dieser Linien her.

bel:

wie immer staun ich, wie Du an die ganzen Quellen rankommst.

Halb so wild. Meine Quelle ist im Wesentlichen eine Studie zu dem Thema, veröffentlicht im Japanese Journal of Religious Studies 31/2 S. 311–356. Ich habe die mal übersetzt (ohne das Copyright zu haben) und stelle die Übersetzung Leuten, die ein O'Kesa nähen, auf Wunsch zum privaten Gebrauch zur Verfügung. Einfach, um zusätzlich zum begleitenden Studium der Dogen-Texte auch ein wenig historisches Hintergrundwissen zu vermitteln.

Zitat

1. zunächst ging es um die Rekunstruktion des authentischen Kesas

Richtig - solche 'technischen' Fragen (auch Nähtechniken usw.), Analyse historischer Entwicklungen durch Untersuchung historischer Kesas etc waren vor allem das Anliegen des Shingon-Priesters Jiun Onko im 18. Jahrhundert (wobei aber auch da schon praktisch genäht wurde). Das war die Basis, auf der Sawaki aufsetzte und dann eine ganz spezielle Soto-Sicht des O'Kesa (genauer: die von Dogen in 'Den'e' und 'Kesa kudoku' entwickelte Doktrin 'eho ichinyo' - Einheit von Lehre und Gewand Buddhas) in eine sprituelle Praxis umsetzte bzw. diese erneuerte (oder neu erfand <hüstel> ).

Zitat

2. das Nähen ist ein Akt des Gebens - nicht nur in sich selbst - sondern tatsächlich als Dana-Praxis. Auch mein Rakusu ist handgemacht, nicht aus ner kommerziellen Schneiderei und ich habe es - wie die Gelöbnisse in vollem Umfang empfangen. Auch das macht für mich seine Kostbarkeit aus und daran erinnere ich mich nicht zuletzt immer beim morgendliche Takkesage.

Natürlich lässt sich das Nähen nicht von der dana-Praxis trennen, auch wenn es sehr schwierig ist, diese Praxis im Sinne des Diamantsutra hier zu üben (also ohne Anhaftung an Form und Eigenschaften, Abschnitt IV). Schließlich ist jedes O'Kesa eine Maßanfertigung und genauestens auf den vorhergesehenen Träger abgestimmt. Aber gerade das gehört mit zu den Herausforderungen dieser Praxis. Natürlich ist es so, dass auch, wenn der Nähende später das O'Kesa selbst tragen wird, er es nicht für sich sondern für seinen Lehrer näht, von dem er es dann empfängt (oder auch nicht ). Auf diesen ganz wesentlichen Punkt hat Pali ja schon hingewiesen.

Dana-paramita ist aber nur EIN Aspekt. Zentral ist, dass - so wie Zazen Buddhas Sitzen ist - das O'Kesa Buddhas Gewand ist (nicht 'symbolisiert'). Das Nähen und das Tragen dieses unbegrenzten "Gewandes der Befreiung" (gedap-puku) ist Teil der Aktualisierung / rituellen Inszenierung von Buddhas Erwachen. Das ist natürlich sehr spezifisch Dogen-Zen (Einheit von Übung und Erwachen) und schon z.B. auf Rinzai nicht übertragbar ... Insofern nicht verwunderlich, wenn das da - wie Ji'un Ken schreibt - ganz anders abläuft.

Dass die Nähübung allgemein und insbesondere das eigenhändige Nähen des Gewandes, das man bei der Ordination erhält, im Westen einen deutlich höheren Stellenwert als in Japan hat, ist in gewisser Hinsicht verständlich und nachvollziehbar. Die intensive (und idR durch den Lehrer forcierte) Auseinandersetzung mit dem Gewand bereitet auf Rolle und Aufgabe des Ordinierten vor; sie füllt damit gewissermaßen ein (im Vergleich zu Japan) im Westen bestehendes Defizit in Bezug auf die vorbereitende Ausbildung. Auf qualitativ andere, aber durchaus nicht minderwertige Weise; an Stelle eher formaler Ausbildung (die natürlich nicht vollständig in den Hintergrund tritt, aber im Westen auch weniger notwendig ist) wird hier eine geistige Transformation angestoßen. So soll es jedenfalls sein. DAZU bedarf es unter anderem in der Tat auch 'Mut', wie man Onyx9 gesagt hat - besser: viriya-paramita.

Dieser Transformationsprozess (nicht das bloße handwerkliche Nähen) ist das Entscheidende und deswegen wird er von manchen Lehrern im Westen zur Vorbedingung einer Ordination gemacht. Ich habe zu Beginn des desjährigen Rohatsu-Sesshin ein gekauftes O'Kesa und die Erlaubnis, es zu tragen empfangen. Aber auch nur, weil ich bereits ein eigenhändig genähtes O'Kesa empfangen habe und weil andere Verpflichtungen mir derzeit leider zu wenig Zeit für die Nähpraxis lassen.

Zitat

3. Aus einsehbaren Gründen gibt es in der Soto-Shu (wie auch im Jogye) Kleidervorschriften, die sich mit Selbstnähen wohl nicht erfüllen lassen.

Das sehe ich ein wenig anders. Vom spirituellen Aspekt einmal ganz abgesehen, ist ein nach Fukudenkai-Tradition genähtes O'Kesa formal ANDERS als ein professionell von Gewandherstellern nach den Spezifikationen der Sotoshu Shumucho in Tokyo gefertigtes - entspricht also anderen "Kleidervorschriften". Es ist nach anderen Spezifikationen gefertigt - das Verständnis von Authentizität ist da unterschiedlich (hier spielt auch wieder der Aspekt 'Rekonstruktion' eine Rolle). Ansonsten ist die Anfertigung nicht weniger aufwendig, nicht unkomplizierter - allenfalls die Ausführung weniger professionell (z.B. Gleichmäßigkeit der Stiche) und natürlich auch in aller Regel viel zeitaufwendiger.

Auch die offiziellen Sotoshu-Spezifikationen könnten theoretisch durch Selbstnähen erfüllt werden - das will oder kann aber einerseits die Shumucho Nichtprofessionellen nicht zugestehen (und wohl auch nicht allen ihren Novizen zumuten), andererseits wäre das auch nicht im Sinne der Fukudenkai-Praxis. Das ist an sich auch typisch für solche Vorgänge in großen Organisationen - da hat man etwa 8 Jahrzehnte zwischen Vertretern der beiden Haupttempel komplizierte Verhandlungen um einen einheitlichen Kleidungsstandard geführt und die Ergebnisse mehrfach revidiert - und dann kommt da eine Basisbewegung und setzt ganz unbekümmert einen eigenen Standard. Dass man da seitens der Hierarchie nicht begeistert ist, ist ja nachvollziehbar ...

Zitat

In Antaiji, Stammkloster Sawakis, war nach meinem Wissen das (für-sich-)Selbstnähen nie eine für die Ordination obligate Voraussetzung - falls es das war, würde es mich wundern, wieso dann daran nicht festgehalten wurde, denn andere Dinge sind da ja auch ziemlich speziell.

Ja, so radikal war Sawaki nicht - das Selbstnähen war für ihn eine Option, eine Erweiterung der Praxis. Obligat wurde es dann erst in westlichen Linien - nach meinem Verständnis aus den oben angedeuteten Gründen.

Zitat

Überhaupt ist es so, daß fast jede Linie, jedes Kloster seine Eigenheiten entwickelt

Ja sicher - auf youtube gibt es irgendwo ein Video, wo Brad Warner seinen Lehrer Nishijima Roshi vorführen lässt, wie man ein O'Kesa anlegt. Wird bei uns nicht nur anders angelegt, sondern auch etwas anders getragen ...

Kleidung ist immer ein Stück weit Ausdruck eines sozialen Status. Das war schon zu Zeiten Buddha Shakyamunis nicht anders und ganz offensichtlich auch von ihm ausdrücklich so gewollt, als er für den Sangha eine 'Kleiderodnung' verpflichtend machte. Das Tragen eines O'Kesa in einer der im Soto-Zen üblichen Formen zeigt als Status an, dass der Träger shukke tokudo empfangen hat - oder anders gesagt: die sechzehn Gelübde in der durch Dogen Zenji eingerichteten Form. Nicht mehr und nicht weniger.

Ob das "Identität und eine Stütze" schafft ... Ich schätze mal, wenn das der Fall ist (und solche Fälle gibt es gewiss), wurde der Sinn von shukke tokudo nicht verstanden und in sein Gegenteil verkehrt. shukke ist "Hauslosigkeit" und die wiederum ganz wesentlich Freiheit von "Identität und Stütze". Mit dem O'Kesa selbst haben solche Missverständnisse oder Missbräuche allerdings nichts zu tun, sondern mit dem Transformationsprozess (bzw. dessen Unvollständigkeit), von dem ich geschrieben hatte. Manche werden "Identität und Stütze" erst in einem längeren Prozess los und vielleicht unterstützt sie das O'Kesa dabei. Manche werden sie nie los - vielleicht, weil sie es gar nicht wollen. Wie auch immer - all das ist völlig ohne Belang. Von Belang ist nur, was das O'Kesa mit dir macht, nicht, was es aus dir (in deinen und in den Augen Anderer) macht.

Ansonsten kann man den Umgang mit dem O'Kesa in der Soto-Zentradition und insbesondere in der Fukudenkai-Praxis natürlich unter religionswissenschaftlichen Kategorien betrachten und anhand diverser Merkmale als elaborierten Fetischismus charakteriseren. Genauso, wie man aus dieser Sichtweise heraus Zazen zwangsläufig als Ritual begreift. Man sollte sich nicht täuschen und Fetischismus als 'primitive' Form religiöser Praxis abtun - fetischistische Elemente haben auch in den Hochreligionen ihren Platz; man denke an die christliche Reliquienverehrung oder den Steinkult der Muslime. Man sollte sich auch über den Stellenwert von Riten in authentischer buddhistischer Praxis nicht täuschen - das beginnt schon damit, auf einem speziellen Kissen zu sitzen oder zu bestimmten Anlässen ein Räucherstäbchen anzuzünden usw. usf.

Ob religionswissenschaftliche rein deskriptive Ansätze ein tatsächliches Verständnis der religiösen Praxis vermitteln können, bezweifle ich. Es fehlt die entscheidende Dimension der unmittelbaren Erfahrung - die Funktion des upaya lässt sich beschreibend nicht erfassen.

Onyx9:

Kann ich das denn nun machen, einfach so, wegen der Lehre, als einfache Respektbezeugung,
als einfaches Zugehörigkeitssymbol zur Linie ?

Kannst Du als Katholik eine Soutane tragen? Einfach so, wegen der Lehre, als einfache Respektbezeugung, als einfaches Zugehörigkeitssymbol?

Natürlich kannst Du, wenn Du das für eine angemessene "Respektsbezeigung" hältst. Wobei Deine Mitkatholiken da anderer Ansicht sein und Dich als Hochstapler einschätzen dürften. Gewöhnlich nennt man so etwas eine Verkleidung - beschränke das besser auf den Karneval.

Hallo Onyx

ich kenne die koreanische Zen-Tradition nicht, aber einfach so sich eine Kesa/ein Rakusu zu nähen und sich das dann umhängen, geht wohl eher nicht.
Die Rituale sind ja letztlich äußere Zeichen einer inneren Bewegung (wenn nicht gar Realsymbole, die unmittelbar das ausdrücken, was sie sind — die Robe Buddhas), und die sagt, dass Du mit dieser "Robe" in einer Traditionslinie stehst, also gibt es da Vorläufer, die sich (idealisiert) bis auf den historischen Buddha zurückverfolgen lassen und da bist du, der du dich in diese Linie einreihst (bzw. der du anerkennst, dass du Buddha bist).
Wenn du das einfach so selbst machst, verfehlt das Zeichen (Symbol) seinen Ausdruck.

Wenn du dann solch ein Lätzchen trägst, machst Du ja nach außen auch etwas kenntlich und zeigst eine Realität. Diesem äußeren Signal solltest im Umkehrschluss du dann auch versuchen zu entsprechen. Es wird mit dem Textil kein Idealzustand erwartet, aber du solltest dich dann wenigstens bemühen, die Tradition, die du äußerlich durch das Kleidungsstück vertrittst, nicht durch bewusstes Fehlverhalten zu beschädigen.

Wenn du einen "Atomkraft nein Danke!"-Button trägst, ist das ja auch ein äußeres Zeichen deiner ohnehin innerlich vertretenen Haltung.
Die Voraussetzungen und Konsequenzen sind analog in etwa vergleichbar.

Eigentlich ist das doch recht einfach — oder?

Brücke

Brücke:

ich kenne die koreanische Zen-Tradition nicht, aber einfach so sich eine Kesa/ein Rakusu zu nähen und sich das dann umhängen, geht wohl eher nicht.

Natürlich nicht. Jemand, der ein ojo-gasa (Rakusu) trägt, ist zumindest Novize. Jemand, der ein kasa trägt, ist ordiniert. Ist das kasa dunkelbraun, ein zölibatär lebender Ordinierter, wenn es rot ist, ein Tae'go. Auch im Son empfängt man das kasa als Teil der Ordination, und zwar von jemandem, der befähigt und berechtigt ist, Ordination zu geben - in öffentlicher Zeremonie. Alles andere ist Kostümball oder schlicht Betrug.