Wie funktioniert das mit Karma und Wiedergeburt?

Thomas23:

Es fällt mir nicht schwer eine Wiedergeburt als Mensch zu verinnerlichen. Aber als Heuschrecke oder Ameise oder Elefant oder Hai oder Hungergeist oder Höllenwesen? Das ist mir derzeit nicht möglich zu fassen.

Das fällt mir auch schwer zu glauben, Thomas. Von derartigen Fragen habe ich mich auch verabschiedet.

Zitat

Wie funktioniert das mit Karma und Wiedergeburt? Wie kann man sich das erklären?

Ich glaube nicht an eine persönliche Wiedergeburt. Dazu möchte ich bemerken, dass ich mich seit Ende der 70er Jahre mit diesem Thema beschäftigt habe. Aber das habe ich schon lange losgelassen.

Zitat

Der Körper stirbt und der Geist verlässt den Körper durch eine der Öffnungen.
Und dann? Wie geht es dann genau weiter?

Es gibt keinen Geist, der den Körper verlässt - und schon gar nicht durch Öffnungen. Der Geist ist Teil des Körpers und stirbt ebenfalls.
Allerdings bin ich überzeugt, dass die restliche Energie, das, was von "mir" übrigbleibt, also womöglich noch eine gewisse Gier, Hass und Verblendung sich durchaus wieder neu verkörpert, aber nicht als Monika, sondern als Funke für ein neu entstehendes Lebewesen. Was immer das sein mag.

Die Idee von den Höllenwesen halte ich für unsinnig, weil ich finde, hier auf der Erde ist genug Hölle.

Zitat

Wie groß ist der Geist? Welche Form hat er? Wohin "fliegt" er und wie und warum? Wie schnell bewegt er sich? Wie lange ist er unterwegs? Ist sich der Geist in dieser körperlosen Zeit seiner selbst bewusst? Finden Wiedergeburten in der näheren Umgebung statt?....

Ich verstehe, dass Dich das zu Beginn Deines "Studiums" beschäftigst, aber aus meiner Sicht sind das alles Fragen, die völlig bedeutungslos werden, da es hierauf niemals eine Antwort geben kann.
Abgesehen davon glaube ich nicht, dass es irgendeinen Geist gibt, der irgendwo hinfliegt.

Karma als solches ist täglich fühlbar. Was Du heute erlebst, hast Du zuvor "erwirkt", was Du heute denkst und tust, das werde ich morgen bzw. in der Zukunft ernten "was je ein Mensch sät, das wird er auch ernten". Mehr Wissen brauche ich nicht, um mich zu justieren. Was nach meinem Ende kommt, interessiert mich nicht.

Monika

Zu komplex deshalb gelöscht.

Thomas23:

Prämisse dieses Threads: Es gibt Karma und Wiedergeburt wie es der Buddha gelehrt hat!

Namaste,

ich übe mich gerade in Kontemplation bzgl. "Wir denken daran wie kostbar und selten es ist eine Geburt als Mensch erhalten zu haben".

Hierbei stoße ich auf "Schwierigkeiten".
Es fällt mir schwer die dem obigen Satz zu Grunde liegenden Reinkarnationsgesetze zu verinnerlichen und zu begreifen.

Ich meine damit ich kann die Gesetze von Reinkarnation theoretisch aufnehmen und verstehen, aber in der Kontemplation geht es ja darum diese zu verinnerlichen um zu begreifen wie kostbar ein Dasein als Mensch ist.
Hierzu gehört die Überzeugung das weitaus häufiger Wiedergeburten in niederen Daseinsbereichen statt finden. Das mehr als rein intellektuell von ganzem Herzen zu begreifen fällt mir schwer.

Es fällt mir nicht schwer eine Wiedergeburt als Mensch zu verinnerlichen. Aber als Heuschrecke oder Ameise oder Elefant oder Hai oder Hungergeist oder Höllenwesen? Das ist mir derzeit nicht möglich zu fassen.

Daher möchte ich das Thema mal gründlich durchdenken und dafür ist dieser Thread gedacht.
Wie funktioniert das mit Karma und Wiedergeburt? Wie kann man sich das erklären?

Der Körper stirbt und der Geist verlässt den Körper durch eine der Öffnungen.
Und dann? Wie geht es dann genau weiter?
Wie groß ist der Geist? Welche Form hat er? Wohin "fliegt" er und wie und warum? Wie schnell bewegt er sich? Wie lange ist er unterwegs? Ist sich der Geist in dieser körperlosen Zeit seiner selbst bewusst? Finden Wiedergeburten in der näheren Umgebung statt?....

Fragen über Fragen.

Vielen Dank im voraus fürs Mitgrübeln!

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Ich hab's einfach, ich muß nicht grübeln, weil ich die Antwort kenne..

Zitat

Dies sind die Dinge, die für das Erwägen geeignet sind, die er nicht erwägt. Indem er Dinge erwägt, die für das Erwägen ungeeignet sind, und indem er Dinge nicht erwägt, die für das Erwägen geeignet sind, entstehen noch nicht entstandene Triebe in ihm, und bereits entstandene Triebe nehmen zu."

7. "Auf solche Weise erwägt er unweise:

• Gab es mich in der Vergangenheit?
• Gab es mich nicht in der Vergangenheit?
• Was war ich in der Vergangenheit?
• Wie war ich in der Vergangenheit?
• Was war ich, und was bin ich daraufhin in der Vergangenheit geworden?
• Wird es mich in der Zukunft geben?
• Wird es mich in der Zukunft nicht geben?
• Was werde ich in der Zukunft sein?
• Wie werde ich in der Zukunft sein?
• Was werde ich sein, und
• was werde ich daraufhin in der Zukunft werden?

Alle Triebe - Sabbāsava Sutta http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m002z.html

Oder:

Zitat

Vier unerfaßbare Dinge gibt es, ihr Mönche, über die man nicht nachdenken sollte, über welche nachdenkend man dem Wahnsinn oder der Verstörung anheimfallen möchte. Welches sind diese vier Dinge?

• Der Machtbereich der Buddhas, ihr Mönche, ist etwas Unerfaßbares, über das man nicht nachdenken sollte und über das nachdenkend man dem Wahnsinn oder der Verstörung anheimfallen möchte.
• Der Machtbereich der Vertiefungen (*1) -
• die Wirkung der Taten (kamma-vipāka)
• das Grübeln über die Welt ist etwas Unerfaßbares, worüber man nicht nachdenken sollte, und worüber nachdenkend, man dem Wahnsinn oder der Verstörung anheimfallen möchte.

A.IV.77 Die vier unerfaßbaren Dinge (acinteyya) - 7. Acinteyya Sutta http://www.palikanon.com/angutt/a04_071-080.html#a_iv77

Warum möchtest Du etwas ganz einfaches unbedingt unlösbar kompliziert machen?

Wenn man bereits mit dem Tod lebt ist alles gesagt. Dann ist man schon ein Erwachter.
Wenn nicht ist zu sagen, der Charakter entscheidet wohin die Reise geht.

Morpho:

Warum stellt sich dir nicht die Frage warum -ausgerechnet- die menschliche Geburt eine kostbare ist ? Das ginge ganz ohne: Wer oder was war ich, wer oder was werde ich sein.

Das ist eine sehr gute Anmerkung.

Wer im Augenblick lebt lebt in einer Höhle mit dem Tod, die Welt endet für ihn mit seiner Sinnesreichweite. Ein Baby vor der Geburt lebt im Mutterbauch.
So lebt auch der Erwachte ständig in seiner Höhle nicht in Unendlichkeit in Raum und Zeit.
Kein Kitzeln kann ihn aus seiner Höhle locken, denn er lebt mit dem Tod.

Mit der Wiedergeburt ist es wie mit der Umkehr vor die eigene leibliche Geburt von der Jesus sprach. Wir kommen aus einer Höhle dem Mutterbauch und gehen wieder psychisch zurück in eine Höhle den Augenblick, so weit die Sinne reichen, jenseits wie gesagt von Raum- und Zeitunendlichkeit.
Als Erwachter haben wir nichts mehr gegen diese Einnistung nur unser Charakter, der Wille zu besitzen, der Verstand zu beherrschen und die Vernunft zu kontrollieren (Mitgefühl ist spontan!) sträuben sich gegen diese Einnistung. Deshalb verläuft die Ausnistung schon von Beginn der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle aus der Eizelle dramatischer bei schwierigen Charakteren.

Der Tod schenkt sich dem als Beistand der aufhört zu kämpfen.
Dann hat man ihn außen nicht mehr zum Feind.

Wer sich vorstellen kann ein Mönchsleben zu leben lebt schon intensiv mit dem Tod für den hat der Tod seinen Stachel verloren.

Den Stachel der ständigen Irritation. Etwas zu erledigen um nicht abgehängt zu werden, denn Zeit ist knapp, nur nicht Hier und Jetzt. Das kennt man ja.

Thomas23:

Treffender wäre:
Mit dieser Antwort ist alles gesagt und erledigt!

Andererseits gibt es schriftliche und mündliche Unterweisungen zum Ablauf und die entsprechende Meditation dazu, die in Gelug mehrmals am Tag durchgeführt wird.

Das müsstest du doch wissen!

Gruß, Yofi

Sorry Thomas, ich wollte dir nicht zu nah kommen, dachte nur, weil du viel über Gelug geschrieben hast. Dalailama schreibt in einigen Büchern darüber, dass er die Meditation zweimal am Tag durchführt. Ich denke wenn man sich mit der Praxis vertraut macht, erübrigen sich alle Fragen, und dann geht alles seinen Gang ganz nach dem Zitat von Fotost.