Posts by Leonie

  • Thich Nhat Hanh /John Yates

    Danke Bebop -

    Quote from KarmaHausmeister

    Ich kann Dich nur bitten, hier zukünftig Rechte Rede zu praktizieren und nur dann über Gruppen und Einzelpersonen Kritisches zu schreiben, wenn Du dies zweifelsfrei durch Quellen belegen kannst.

    Lieber Hendrik, was lässt sich schon zweifelsfrei belegen?


    Hier gab es eine recht ausführliche Debatte über Culadasa, die leider mit dem Upate verschwunden ist - wie wohl auch andere frühere Debatten.


    Immerhin kann man lesen, wann wer was hier gelesen hat.

    Die Beiträge lassen sich aber nicht aufgreifen.

  • Thich Nhat Hanh /John Yates

    Quote from stefanchy

    ich bezog mich eigentlich eher auf die Schriften der beiden Autoren, weniger auf deren Verfehlungen.

    Ich würde die Schriften auch zu den Verfehlungen rechnen.:grinsen:


    Buddha hat ja nicht gelehrt seine Schriften zu lesen - die gab es zu dieser Zeit noch nicht - es ging ihm nur darum den Weg zu zeigen den er gegangen war und den jeder selbst gehen kann und auch muss, falls er dukkha beenden will.

    Zu diesem Weg - dem achtfachen Pfad - gehört auch die Übung der Sila und diese übt man aus, d.h. sie sind Teil der Praxis. Erst wenn man praktiziert und damit Erfahrung macht, wie der Weg angewendet wirkt, erkennt man auch dass es keiner Schrift bedarf, sondern es geht darum einem anderen zu zeigen, wie etwas (aus)geht.

  • Frage nach Zen Dojo in Frankfurt am Main

    Quote from mooncake
    Quote from Leonie

    Denk mal drüber nach.

    Wenn ich dir aus eigener Erfahrung etwas empfehlen würde, dann hilft es dir nichts - die Erfahrungen muss jeder selbst machen.

    Aus meiner Erfahrung der Zen-Praxis kann ich dir empfehlen, dir das alles sehr genau anzusehen - da gibt es ja schöne Werbung oder auch nur etwas dürftige Werbung. Aber von Außen lässt sich der wirkliche Inhalt des Angebots nur äußerlich beurteilen.

    Zazen lässt sich ja überall praktizieren - nur das, was dann so an wording über die Anwesenden ausgeschüttet wird, ist dann oft grenzwertig. Wenn dir der Geist da gefällt und dich das anspricht, dann wirst du schon dorthin neigen - nur niemand kann dir es abnehmen, sich diesem Geist dann auch selbst auszusetzen.

    Das ist doch selbstverständlich. Trotzdem kann man etwas empfehlen.

    Ich habe dir ja eine Empfehlung gegeben.

    Auch die Empfehlung über die google-Suche ist dir offenbar entgangen.


    Es bleibt dir also nichts anderes übrig als selbst zu erfahren.

  • Frage nach Zen Dojo in Frankfurt am Main

    Quote from mooncake

    Ich hatte eigentlich gehofft, jemand könnte mir hier einen Rat aus eigener Erfahrung geben.

    Vielleicht meldet sich ja noch jemand aus der Gegend.

    Denk mal drüber nach.

    Wenn ich dir aus eigener Erfahrung etwas empfehlen würde, dann hilft es dir nichts - die Erfahrungen muss jeder selbst machen.

    Aus meiner Erfahrung der Zen-Praxis kann ich dir empfehlen, dir das alles sehr genau anzusehen - da gibt es ja schöne Werbung oder auch nur etwas dürftige Werbung. Aber von Außen lässt sich der wirkliche Inhalt des Angebots nur äußerlich beurteilen.

    Zazen lässt sich ja überall praktizieren - nur das, was dann so an wording über die Anwesenden ausgeschüttet wird, ist dann oft grenzwertig. Wenn dir der Geist da gefällt und dich das anspricht, dann wirst du schon dorthin neigen - nur niemand kann dir es abnehmen, sich diesem Geist dann auch selbst auszusetzen.

  • Selbstbezogenheit - Die "Lust- und Qual-Spirale" des Um-sich-selbst-Drehens...

    Quote from Anna Panna-Sati

    Wie sieht es aber aus mit:

    "VOR der Erleuchtung: Frau und Kinder verprügeln. NACH der Erleuchtung: Frau und Kinder verprügeln."

    Schönen Dank für diesen Gedanken.


    Es gibt kein Vor oder Nach der Erleuchtung, weil sich Erleuchtung immer nur als gegenwärtige Erfahrung erleben lässt. Deshalb unterscheidet man daher auch besser, wenn man von MIT der Erfahrung/Erleuchtung und OHNE die Erfahrung/Erleuchtung spricht.

    Zu deinem Beispiel nun - ohne die Erfahrung verprügelt jemand Frau und Kinder - das kann eine Gewohnheit sein, bedingt durch Alkohol, oder durch die Kultur. Nun kommt er mit dem Dharma in Berührung und erfährt, dass es keine Rechte Tat ist, andere zu verprügeln. Wenn er jetzt mit seiner Gewohnheit aber weiter macht, weiß er, dass es unrecht ist. Das ist schon mal ein Anfang von Erleuchtung.


    Quote from Anna Panna-Sati

    Und, wie seht ihr das mit der Selbstbezogenheit?

    Es gibt nur Bezogenheit - das ist das was bedingte Entstehung meint - da gibt es Leiden, aber niemand der leidet. Erst wenn da einer Leiden als "mein" Leiden ergreift wird aus dieser unpersönlichen funktionellen Bezogenheit eine Selbstbezogenheit. Dabei entsteht dies ganz automatisch, denn durch die Unterscheidung von Ich und Andere erschafft das Bewusstsein Abgrenzungen und das wiederum ist die Nahrung für das weitere Leben als Ich bzw. Selbst. Dass ist nicht natürlich, sonst wäre das ja nicht zu ändern. Aber es eine biologische Eigenschaft, die erst durch den Menschen erkannt werden kann und dann entsprechend verändert werden kann. Es ist ja kein Gesetz, sich nach der Natur zu richten.

  • Kamma

    Quote from Anna Panna-Sati

    Dieser Ausschnitt aus einem längeren Sutta

    - die Ausführungen setzen sich ja noch fort - bedarf m.E., wie die meisten Sutten, einer sinnvollen Auslegung und Interpretation,

    Es bedarf zunächst einmal der vollständigen Lesung, auch um den subtilen Inhalt zu erfassen.

    Ich mache dann meistens eine Übersicht, um die Struktur eines Sutta zu erfassen - weil da ja eine Art Komposition enthalten ist.


    Pkt 3 und 4 sind die Frage des Brahmanen-Sohnes und die Antwort Buddhas.

    Dann folgen die näheren Erläuterungen und zwar paarweise:

    5 und 6 - Töten und Enthalten von Töten - als Folge werden langes und kurzes Leben genannt.

    7 und 8 - Verletzen mit der Hand bzw. Nicht-Verletzen hat als Folge kränkliches Leben oder gute Gesundheit

    9 und 10 Zorniger und reizbarer Charakter bzw. sanft und freundlich

    führt als Folge zu Häßlichkeit oder Schönheit

    11 und 12 neidischer oder großzügiger Charakter

    hat als Folge keinen oder großen Einfluss

    13 und 14 - Armut und Reichtum

    15 und 16 - starrsinnig oder respektvoll

    und unter Pkt 17 und 18 gibt es noch den Dummen und den Weisen, der, der nicht danach fragt, was ist heilsam bzw. derjenige, der danach fragt.


    In Pkt 19 fasst Buddha alles nochmal zusammen

    und seine Antwort ist einfach klasse und lässt sich nicht widerlegen.

    Quote

    19. "Somit, Student, macht der Weg, der zur Kurzlebigkeit führt, die Leute kurzlebig, der Weg, der zur Langlebigkeit führt, macht die Leute langlebig; der Weg, der zur Kränklichkeit führt, macht die Leute kränklich, der Weg, der zu guter Gesundheit führt, macht die Leute gesund; der Weg, der zur Häßlichkeit führt, macht die Leute häßlich, der Weg, der zur Schönheit führt, macht die Leute schön; der Weg, der dazu führt, ohne Einfluß zu sein, macht die Leute einflußlos, der Weg, der dazu führt, einflußreich zu sein, macht die Leute einflußreich; der Weg, der zur Armut führt, macht die Leute arm, der Weg, der zum Reichtum führt, macht die Leute reich; der Weg, der zu niedriger Geburt führt, macht, daß die Leute niedrig geboren werden, der Weg, der zu hoher Geburt führt, macht, daß die Leute hochstehend geboren werden; der Weg, der zur Dummheit führt, macht die Leute dumm, der Weg, der zur Weisheit führt, macht die Leute weise."

    ;)

  • Welche Rolle spielt Glaube(n) im Buddhismus?

    Anna Panna-Sati


    Auf die von mir oben erwähnten drei Punkte deines Eingangsbeitrags - Buddha/Erleuchtung; Karma und Wiedergeburt - und der Hinweis, sich nochmal genauer das anzusehen, will ich nur soviel anmerken: wenn die Voraussetzungen so formuliert werden, dass sie eine bestimmte Richtung weisen, dann blendet man Ergebnisse damit auch aus. Also solltest du dir dazu nochmal Gedanken machen.


    Z.B deine Darstellung der Ansichten über Karma sind im Palikanon nicht so zu finden. Aber es sind Elemente aus dem indischen Denken, die es im übrigen auch im Judentum gab und gibt. Dass Taten Folgen über mehrere Generationen haben, ist ja nicht neu und seit man was über Epigenetik weiß, ist auch hier noch ein erweiterter Rahmen möglich.

    Aber "kamma" meint einfach nur Tat und Handlung und begrenzt das damit auf menschliches, absichtsvolles Tun.


    Für mich ist der Buddhismus keine Religion, auch keine Erfahrungsreligion - aber natürlich lässt sich jedes Gedankengebilde zur Religion oder Ideologie ausbauen.

    Der Dharma ist einfach eine Anleitung vergleichbar einem Rezept. Ich sollte dann schon der Anleitung folgen um das Ergebnis zu erfahren. Viele brechen vorzeitig ab und haben nicht die Geduld sich auf einen doch langjährigen Prozess einzulassen. Viele haben falsche Vorstellungen vom Ergebnis und sind nicht fähig, die Vorstellungen fallen zu lassen. Und das meint vor allem die Vorstellung eines Erleuchtungswesens oder der Erleuchtung, die ein Ich oder Selbst als seine Erleuchtung verwirklichen könnte.

    Die meisten Menschen sind aber noch nicht einmal in der Lage 30 min. still zu sein, von einem längeren Retreat mal abgesehen. Für diese ist der Buddhismus als Religion durchaus hilfreich.

  • Welche Rolle spielt Glaube(n) im Buddhismus?

    Wenn man nicht weiß, z.B. ob etwas falsch oder richtig ist, dann glaubt man im allgemeinen. Da Wissen einen sehr kleinen Bereich umfasst, auch wenn durch die Wissenschaften dieser Bereich vergrößert erscheint und vllt. auch ist, bleibt das allermeiste dem Glauben überlassen. Anders gesagt, jeder beginnt mit Glauben und entwickelt später mehr oder weniger fundiertes Wissen durch Erfahrung und kann dann auch so was wie Evidenz erfahren.

    Glaube ist dabei nichts anderes als einer Ansicht anhängen und es sind eben Ansichten von anderen, die wir übernehmen. Im Dharma gibt es über Ansichten (Glaube) eine ganzen Menge an hilfreichen Hinweisen. Und die Praxis des Weges ist eine Anleitung, wie man aus dem Ansichtengestrüpp heraus findet.

    In der Rede an die Kalamer wird dem Glauben an z.B. Lehrer und deren Ansichten, die Erfahrung entgegen gesetzt, die man selbst gemacht hat. UND die man dann mit anderen, den Verständigen, vergleichen kann. Dieser Vergleich bezieht sich dabei nicht auf die Erlebnisse oder Berichte, sondern er meint die Verhaltensweisen, die Handlungen, die durch die Erfahrung hervor gebracht werden. Mit einer solchen Erfahrung werden bestimmte Handlungen, Taten nicht mehr möglich.


    Der Glaube von Wissenschaftlern kann sich auf einen begründeten Glauben beziehen, der allgemein als Hypothese oder Vermutung (Mathematik) bezeichnet wird. Oder er bedeutet eine Trennung von Glaube und Wissen durch die Person, wie das von Sass oder auch Harald Lesch praktizieren.


    Anna Panna-Sati

    Vielleicht überdenkst du deine drei Punkte am Anfang deines Beitrags nochmals. Da scheinen mir einfach zu viele Ungenauigkeiten bezüglich der Begriffe vor zu liegen. Ansonsten sind die Fragen - wer ist Buddha, was ist Karma, was ist Wiedergeburt das Material, das im Zen ständig als Fragen aufkommt und dort unzweifelhaft beantwortet wird.

  • was ist die vorherrschende Meinung zum Thema Wiedergeburt.

    Quote from mukti

    Man findet Wahrheiten in sich selber und findet dann Bestätigung und Weiterentwicklung in bestimmten Lehren, z.B dem Palikanon. Es ist kein blindes Übernehmen von Dogmen.

    Dogmen können auch sehend übernommen werden.

    Das mit den Wahrheiten ist ja ein Aspekt der Lehre - da gibt es vier edle Wahrheiten und keinen Ort, an dem sie zu finden sind. Also weder in sich selbst noch in anderen - wie sollte auch anatta gefunden (d.h. erfahren) werden?

    Diese Wahrheiten sind nichts anderes als Postulate - Behauptungen - für denjenigen, der sich nicht auf eine Praxis einlässt, bleiben sie das auch.

    Geht man dann aber den Weg - dann lösen sich diese Wahrheiten/Postulate auf - sie verlöschen einfach.

    Was gibt es also da zu übernehmen oder zu ergreifen?

  • Beispiele fragwürdiger / falscher Übersetzungen

    Quote from JoJu91

    Ist das was ich oben beschrieben habe nach Deiner Auffassung oder Terminologie der "nicht fassbare Geist", oder meinst Du etwas ganz anderes, wenn Du vom "nicht fassbaren Geist" sprichst ?

    Das Diamantsutra spricht vom Geist, der nicht zu fassen ist. Das ist natürlich auch der Affengeist, aber es ist auch der alltägliche Geist oder anders gesagt - das ist Dao.

    Es ist auch der "Heilige Geist" - ums mal christlich zu konnotieren.

    Wenn ich nun unterscheide und damit gleichzeitig eine Bewertung setze, dann bin ich in einer duale Wirklichkeit gefangen und verfehle den "höchsten Weg" wie es im Shinjinmei heißt.

    Das ist das Bewußtsein des Normalo - also desjenigen, der sich über alles rum streitet, sich über alles ärgert, nie zufrieden ist und alles haben will. Es geht da immer um mich und ich bin da das Zentrum meiner Welt oder Wirklichkeit.

    Nun gibt es da den Gedanken, man könne dieses Problem mit dem "Einssein" auflösen - also einem Ich-Bewusstsein ein All-Bewusstsein anbieten. So wie du das beschreibst:

    In der Leere gibt es keinen JoJu91 und keine Leonie, da sind wir eins, richtig.

    Das ist natürlich Quatsch - oder gut gemeint. In der Leere gibt es kein Einssein - Leere meint nicht eine Art Einheit. Eher könnte man es als Identität bezeichnen - Leere ist Form, ist eine Identität.

    Das ganze Universum ist ein einziger Wassertropfen - weil der Wassertropfen vom Universum bedingt ist und umgekehrt.

    Leere kann nicht getrennt von Form erscheinen, denn die Wirklichkeit der Form(en) ist eben ihre Leere. Dieser Begriff bezeichnet das abhängige Entstehen von allem und ohne dass das Ich-Bewusstsein verlöscht, kann diese Wirklichkeit nicht erkannt werden. Wenn das Ich-Bewusstsein wegfällt, dann fällt eben auch die Verblendung weg.

    Die Lehrrede beschriebt dies als "Verweilen in Leerheit"

    Majjhima Nikāya 121

    Das ist das, was als Geist beschrieben wird, der auf nichts verweilt.

    Dass dies auch der Affengeist ist, erscheint manchen als seltsam, aber auch dieser Geist verweilt auf nichts - hopst von hier nach da, ergreift dies und lässt es wieder fallen. Sowie ein geschäftiger Geist sich beständig mit den Geschäften bewegt und mal diesem und mal jenem nachgeht. Wenn man ganz in diesem Geist aufgeht, dann hat man keine Probleme - erst wenn man den Wunsch nach Veränderung hat, beginnen die Schwierigkeiten.

    Dann ist man Unzufrieden mit den Geschäften oder mit dem Leben als Affe. :)

  • Frage zur Meditationsform gegenstandslose Meditation

    Es ist eigentlich nur eine Bezeichnung für Zazen, die meistens in einem christlichen Kontext gebraucht wird.

    Du hast das bereits vor längerem schon mal gefragt.

    Thread

    Nirvikalpa Samadhi, die Vertiefungen, Satori, Kensho was ist was

    Liebe Mitglieder,

    ich habe mich das heute nach dem ich einen Vortrag angehört habe, gefragt. Was ist was.

    Ist Nirvikalpa Samadhi eine Jhanastufe ? Wenn ja, welche wäre es ?

    In manchen Traditionen soll es keine Stufen ( Vertiefungen ) geben oder sie werden als so unwichtig

    gefunden, dass man darüber nicht spricht. Sie seien noch Illusion oder eben nicht die echte Befreiung.

    Was wäre der Unterschied zwischen Jhana Erfahrungen und der Befreiung ?

    Die Erde und der Himmel verbinden sich, das hörte…
    Hingabe
    June 22, 2022 at 12:52 PM

  • Beispiele fragwürdiger / falscher Übersetzungen

    Ich hab jetzt wenig Neigung deiner Ansicht zu widersprechen, aber es trifft m.M. nicht ganz die Sache.

    Quote from JoJu91

    Und "jenseits" dieser drei nicht zu fassenden "Geister" erscheint der "Wahre Geist", wenn ...


    Dieser "Wahre Geist" ist keine Theorie, sondern unmittelbar und direkt erfahrbar, aber nicht von mir, d.h. nicht von dem nicht zu fassenden Gestern-Heute-Morgen-Geist.

    Diese Satz aus dem Diamantsutra wird ja in unterschiedlichen Kommentaren zum Mumonkan Fall 23 recht abweichend übersetzt. Das liegt natürlich an der Übertragung aus dem Chinesischen ins Japanische und dann ins Englische, aber es liegt auch daran, dass das Platform Sutra auf einer Legende beruht, d.h. uns wird hier eine Geschichte erzählt, deren Intention es ist, eine Traditionslinie zu konstruieren.

    Bei Guo Gu wird von "nonabiding, mind arising" geredet und dabei bezeichnet mind oder Geist bodhi mind bzw. bodhicitta.

    Shibayama übersetzt es als "No mind, no abode, and here works the mind".

    Yamada Koun übersetzt es als "Der Geist hat nirgends einen Wohnort, dennoch erscheint er."

    Das Nicht-Verweilen des Geistes ist seine Wirklichkeit und deshalb ist der Geist nicht zu fassen - weil er nirgends verweilt.