Novizin ohne Gemeinschaft?

moonmcneill:

Um Takumi kurz zu antworten: Ich nehme an, meine Bekannte wusste, was für Diskussionen sich entspinnen würden. Und in welche Ecke man sie rückt. Und wie man sie be- und verurteilt.

Nun, ich habe verstanden, warum sie mich bat, diese Frage zu stellen und es nicht selber tat. Ich glaube, hier ist nicht das richtige Publikum, um die Frage weiter zu verfolgen.

Dank an den netten Zenmönch, der mir eine PN geschrieben hat. Und dank auch an jene, die sich ernsthaft mit meiner Frage auseinandergesetzt haben. So mancher hat vergessen, dass wir IMMER in eine Gemeinschaft Praktizierender eingebunden sind - egal, wie und wo wir leben und in wem wir unsere Lehrer finden. Vor allem ist es Buddha selbst, nicht wahr? Aber auch Ihr habt mich etwas gelehrt.

Moon

In eine Gemeinschaft Praktizierender ist man eingebunden, wenn man sich als Praktizierender dieser Gemeinschaft versteht. Da gibt es aber ziemliche Unterschiede und die würde ich nicht gern verwischen. Es ist eben nur konkret zu leben. Abstrakt sagt Gemeinschaft gar nichts.
Man kann überall und jederzeit praktizieren. Das bedeutet, dass man in einer konkreten Weise lebt und das ist genau nicht egal. Die konkrete Gemeinschaft hat immer ganz konkrete Regeln und wenn man sich Buddha als Lehrer ausgesucht hat, dann praktiziert man in jedem Fall die Regeln Buddhas - http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Silas

Ich finde es schon bemerkenswert, wie du deine Erfahrung direkt auf deine Bekannte überträgst. Du kannst nicht wissen, was sie hier erfahren hätte, denn sie hätte schon mal ganz anders als du gefragt.

Hi Leute, bitte kein Streit anfangen, ich will so ein Thema nicht in die Plauderecke verschieben müssen.
Vielleicht gibt es andere die ähnliche Fragen haben und hier gute Antworten finden könnten.

Danke im Voraus,

moonmcneill:

Zitat Takumi: "Ich finde es schon bemerkenswert, wie du deine Erfahrung direkt auf deine Bekannte überträgst. Du kannst nicht wissen, was sie hier erfahren hätte, denn sie hätte schon mal ganz anders als du gefragt."

Irrtum. Ich gab ihre Frage wörtlich weiter. Anscheinend kennst Du sie aber besser als ich, da Du so genau weißt, wie sie im Unterschied zu mir gefragt hätte.

Moon

Ich will mich nicht streiten - das halte ich für überflüssig.
Ich danke dir aber für das Thema, denn da konnte ich etwas wichtiges lernen.

Ich kenne deine Bekannte nicht. Ich weiß allerdings, dass es keine zwei Menschen gibt, die identische Erfahrungen haben. Und selbst ich, bin nicht derselbe, wie grade vorhin. Und das gilt für jeden - .

Nochmals danke für deine Fragen.

TMingyur:

moonmcneill:

... Tibetischen Buddhismus ... dass er sich verändern und anpassen muss, um hier verwurzelt zu werden.

Na das möcht ich sehen. Sag mir bitte jemand Bescheid, wenn's soweit ist

Na ja, darauf wirst du so 300 Jahre warten müssen und dann wird es wohl kaum einer merken, da es nicht mehr „tibetische Buddhismus“ sonder „Westische Buddhismus“ genannt und wird eine Mischung von viele Traditionen werden, wer weiß, vielleicht sogar mit einer Christlichen Nuance.

TMingyur:

Auch bei Berlin.

Vor allem gibt es auch ein Nonnenkloster Anenja Vihara

Es ist doch eine Frau die fragt oder?
Was soll sie da mit Männerklöstern?

Liebe Grüße
Kusala

moonmcneill:

Buddha würde über Eure Worte staunen!!! Selbst der Dalai Lama rüttelt an der Institution, die er selbst verkörpert.
Auch Anhaftung an falsches Denken ist Anhaftung.
Moon

Was willst du damit sagen? Dass es schneller als 300 Jahre dauern wird?
Wie schätzt du, als jemand der sich mit dem Thema sich beschäftigt hat, die zukünftige Entwicklung des Buddhismus?
Vor allem im Westen?

moonmcneill:

Lieber Lauscher -

bist Du tatsächlich der Ansicht, der (Tibetische) Buddhismus sei bisher durch die Begegnung mit dem Westen unverändert geblieben? Der Wandel ist bereits im vollen Gange, sieh genau hin! Ihn zu leugnen oder nicht zu wollen, ändert nichts daran. Hat der historische Buddha nicht oft genug etwas über den Wandel aller Dinge und Zustände gesagt? Warum sollte er ausgerechnet hier nicht geschehen dürfen? Hat nicht jedes Land, in das Buddhas Lehre kam, einen eigenen Buddhismus ausgeprägt, dessen Kern dennoch immer derselbe ist?! Warum soll der Buddhismus sich erst in 300 Jahren europäischen Bedürfnissen anpassen und warum sollten diese nicht nach Eurem Gusto sein? Gestaltet den Wandel mit, das scheint mir klüger zu sein!

Mir macht nicht die Entwicklung des Buddhismus in Europa Sorgen, sondern die Entwicklung der Menschheit an sich. Ich habe, unter anderem durch meine ehrenamtliche Tätigkeit im Bereich Umwelterkrankungen, Niederungen des Menschlichen kennen gelernt, die mich daran zweifeln lassen, dass der Mensch sich selbst überleben kann, wenn er bei seinen Strategien bleibt. Doch als Buddhistin hoffe ich auf einen Buddha und viele gute Lehrer, die uns den Spiegel vorhalten.

Moon

Hi Moon,

Ich sehe die Lage ähnlich wie du, Einfluss vom Westen auf die tibetische Tradition – ja, klar, eindeutig.
Nur sehe ich noch keinen „Westlichen Buddhismus“. Dafür ist es noch zu früh, dieser Prozess steht, so meine Ansicht, noch am Anfang.
Ich sehe Westlern die „Buddhismus lite“ praktizieren, ich sehe Streitereien zwischen die, die an „Originaltexte“ festhalten (was sein Sinn hat) und die, die den Sinn umzusetzen versuchen und auf die wörtliche Übersetzung verzichten (was auch sein Sinn hat).

Eine der größten „Sünde“ im Buddhismus, ist die „Ordensspaltung“ und leider betrachte ich die Ordensspaltung als vorprogrammiert, wenn man Buddhismus, mindestens die Strukturen, also die Regeln, auf dem Westen anpassen möchtet.

Was die gesamte Menschheit betrifft – sie ist ziemlich zäh und wird mit sich selber schon fertig werden Auch wenn nur die Hälfte der Menschheit, oder noch weniger übrig bleiben sollte. Auch die Menschheit ist der Vergänglichkeit unterworfen. Machen wir uns nichts vor.

Nur so ein paar Gedanken/Anregungen von mir.

TMingyur:

Ja, aber der Kontext war die Aussage "Theravadamönche gehen hier nicht mit der Bettelschale auf Almosengang, soweit ich weiß. Vielleicht bin ich falsch informiert? " und also wurden Gegen-Beispiele genannt.

Das stimmt TM und es war pure Trägheit von mir dies als Aufhänger für das Frauenkloster zu nehmen, anstatt noch einen langen "Vorspann" selber zu schreiben

TMingyur:

Bzgl. des OPs nützt auch ein Frauenkloster nix, weil lt. deiner Aussage im Theravada sowieso nur gesunde Frauen ordiniert werden.

Es gibt ja noch mehr Möglichkeiten anstelle der "vollen" Ordination.
Zum Beispiel Anagarika.

Liebe Grüße
Kusala

moonmcneill:

Rechte Rede, basiert nicht nur den Forumsregeln zu Folge auf Mitgefühl, bemüht sich um Wahrhaftigkeit und gelangt durch eine freundliche und respektvolle Sprache zum Ausdruck.

Irgendwie habe ich des Öfteren das Gefühl, dass die rechte Rede von Spott, verschleierter Provokation oder Sarkasmus durchflossen ist. Von diesem Forum hatte ich mehr erwartet. Viele üben anscheinend rechte Rede, indem sie schweigen. Ich denke, dem schließe ich mich nun an.

Moon

Ja, mir geht es auch so wie dir.
Nur ist Schweigen wirklich die Lösung?
Da bin ich mir nicht ganz sicher.
Vielleicht geht es aber wirklich nicht anders.

moonmcneill:

Von diesem Forum hatte ich mehr erwartet.
Moon

Hallo Moon,

Erwartungen haben es an sich das sie zu Enttäuschungen führen....
alles gute dir

Mit Respekt zum Thema schließe ich hiermit ab.