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Die sechs Samanas

  • KarmaHausmeister
  • December 29, 2024 at 4:45 PM
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  • KarmaHausmeister
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    Buddhist Tradition
    säk. Buddhismus
    • December 29, 2024 at 4:45 PM
    • #1

    Buddha war zu seiner Zeit im Nordosten Indiens nicht der einzige spirituelle Lehrer der Samana-Reform-Bewegung, der mit der Orthodoxie der Brahmanen in Konkurrenz stand. In den Überlieferungen aus jener Zeit begegnen uns sechs weitere berühmte Schulgründer. Samanas waren Asketen, Bettel- und Wandermönche. Noch heute werden wandernde Bettelmönche und Asketen in Indien „Samanas“ genannt. Mit deren Lehren musste Buddha sich immer wieder auseinandersetzen.

    Expliziten Streitgesprächen scheint Buddha versucht zu haben, aus dem Weg zu gehen, aber manchmal ließen sich diese doch nicht völlig vermeiden. Das Samannaphala Sutta, Digha Nikaya 2, berichtet von dem Besucht des Königs Ajatasattu bei Buddha. Er befragt ihn zu den Lehren dieser sechs Samanas. Interessant sind die Beschreibungen der Positionen der sechs Samanas. Zweifellos wurden die Thesen der konkurrierenden Schulen von den Editoren des buddhistischen Pali-Kanons aus buddhistischer Sichtweise dargestellt. Aber dennoch erlauben sie uns einen Blick in die damalige indische Geisteswelt.

    Die sechs Samanas waren: Purana Kassapa, Makkhali Gosala, Ajita Kesakambali, Pakudha Kaccayana, Nigantha Nataputta/Mahavira/Jiva, Sanjaya Belatthiputta. Im Folgenden sollen die philosophischen Positionen der sechs Samanas kurz dargestellt und kommentiert werden.

    Digha Nikaya 2, Samannaphala Sutta – Die Lehrrede von der Frucht des Asketentums.

    Frucht des Asketentums

    1. *Purana Kassapa*

    "D2, 17.: „…Nichts Heilsames gibt es durch Geben, Bezähmung, Zügelung, Sagen der Wahrheit …“

    Purana Kassapa lehrte „Amoralismus“: Weder gute noch böse Taten haben karmische Folgen. Ein Amoralismus findet unter anderem bei den Sophisten der griechischen Antike sowie bei Lao-tse.

    2. *Makkhali Gosala*

    D2, 20.: „… Alle Wesen, alle Lebewesen, alle Kreaturen, alle Lebenden haben keinen willentlichen Einfluss, haben keine Kraft, haben keine Tatkraft. Infolge von Schicksal und äußeren Umständen empfinden sie Wohl und Leid.“

    Makkhali Gosala war ursprünglich ein Schüler von Nigantha Nataputta, dem Gründer des Jainismus. Er lehrte „Fatalismus“: Unser Leiden ist vorherbestimmt und wir sind in dieser Beziehung völlig machtlos. In der westlichen Geistesgeschichte finden wir den Fatalismus unter anderem in der Stoa. Bei ihr war der Fatalismus ein Kernbestandteil der Lehre. Die Stoiker glaubten, dass das gesamte Naturgeschehen und insbesondere das menschliche Leben einer von der Vorsehung verhängten Bestimmung unterliege.

    3. *Ajita Kesakambali*

    D2, 23.: „…Nicht gibt es … eine Frucht, ein Resultat von guten und schlechten Taten. … Nach dem Tode wird nichts mehr sein.“

    Ajita Kesakambali lehrte einen „Materialismus“ und “Nihilismus“, in dem Sinne, dass Körper und Geist eine Einheit bilden und es also keine unveränderliche und ewige Seele gäbe. Hierin stimmte er mit Buddha überein. Im Gegensatz zu Buddha vertrat er aber die Sichtweise, dass es keine Frucht guter oder böser Taten gäbe. Man hat der von ihm gegründeten Schule später Hedonismus vorgeworfen, aber Ajita Kesakambali selbst hat ein sehr einfaches Leben geführt. Es gibt Parallelen zum Epikureismus. Auch ihm wurde wegen des missverstandenen epikureischen Lustbegriffs Hedonismus unterstellt.

    4. *Pakudha Kaccayana*

    D2, 26: „…Nicht gibt es einen Töter, nicht einen der zum Töten veranlasst, einen Hörer, einen der zum Hören veranlasst, einen Erkenner, einen der zum Erkennen veranlasst. Wenn einer mit einer scharfen Waffe den Kopf abtrennen würde, würde keiner keinem das Leben rauben …"

    Pakudha Kaccāyana lehrte eine „Non-Dualität“: Es gibt nichts voneinander getrenntes, nichts als eine einzige Realität oder Wirklichkeit. Jede Trennung ist illusionär. Weshalb es auch keine moralischen oder a-moralischen Handlungen gibt. Letzteres Missverständnis kann man auch im Buddhismus begegnen.

    5. *Niganṭha Nataputta*

    D2, 29. „…Der Nigantha [ein „Nigantha“ ist der Anhänger einer asketischen Tradition] ist … allen Verboten gegenüber … verpflichtet.“

    Nigantha Nataputta, auch Mahavira oder Jina genannt, begründete die Religion des Jainismus. Buddhismus und Jainismus teilten zahlreiche Vorstellungen miteinander, z.B. Gewaltlosigkeit, Wahrhaftigkeit, Nicht-Stehlen, sexuelle Enthaltsamkeit, Nicht-Anhaften. Mahavira und Buddha standen in einem direkten Wettbewerb, wobei der buddhistische Weg bezüglich der geforderten Askese für die Mönche und Nonnen deutlich sanfter war. Grundlegende Unterschiede gab es im Verständnis des Wirkens von Kamma / Karma und im Befreiungsweg. Im Jainismus gibt es im Gegensatz zum Buddhismus eine Seele, wenngleich nicht das unveränderliche göttliche „atta“ / „atman“ der brahmanischen Vorstellungswelt. Diese Seele kann sich solange nicht aus dem Kreislauf der Wiedergeburten befreien, solange sie verunreinigt ist. Verunreinigungen der Seele geschehen auch durch unbewusste und ungewollte Aktionen, z.B. das unbewusste Töten einer Ameise unter unserer Schuhsohle. Ein jegliches menschliches Leben werde „karmisch schuldig“ und diese Schuld kann nur durch eigenes Leiden abgetragen werden. Infolgedessen wanderten die Jain-Mönche und -Nonnen nackt umher und praktizierten extreme Askese-Übungen, die teilweise auch zu einem bewussten Tod führten.

    6. *Sanjaya Belatthiputta*

    D2, 32: „Wenn du mich so fragen würdest: 'Gibt es eine andere Welt?', so würde ich, wenn ich der Ansicht wäre 'es gibt eine andere Welt', dir antworten 'es gibt eine andere Welt', aber das denke ich nicht. … Dass es irgendwie anders ist, denke ich auch nicht. Dass es nicht so ist, denke ich auch nicht. Dass es nicht nicht so ist, denke ich auch nicht."

    Sañjaya Belaṭṭhiputta lehrte einen „Skeptizismus“ / „Agnostizismus“: Wir können überhaupt nichts wissen und überhaupt keine Aussage treffen"'. Im antiken Griechenland vertraten Pyrrhon von Elis ähnliche Gedanken. Hier würde die heutige Wissenschaftstheorie entgegnen, dass wir fast alles nichts absolut wissen können, d.h. zu 100 Prozent. Wir können aber recht valide Wahrscheinlichkeitsaussagen treffen und Konfidenzintervalle angeben. Zu den wenigen Dingen, die wir zu 100 Prozent wissen, gehört die Tatsache, dass wir sterben werden.


    Der Buddha begann nun mit König Ajatasattu einen sokratischen Dialog, in dem er die unmittelbar einsichtigen Vorteile seines Weges erläuterte. Einige Punkte der Lehren des Buddha im Kontrast zu den oben angeführten Lehren der sechs konkurrierenden Samanas sind: a) Körper und Geist bilden eine Einheit. b) Der Geist ist kein unveränderlich göttliches atta / atman, Seele, inhärentes Selbst, sondern ein veränderliches und kultivierbares Objekt. c) Karma ist primär die Auswirkung unseres Denkens, Redens und Handelns auf unseren Geist, der hierdurch geformt wird. d) Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt.

    "Es gibt nur eine falsche Sicht: Der Glaube, meine Sicht ist die einzig richtige."

    Nagarjuna / 塞翁失馬 – 焉知非福

  • Elliot
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    • December 29, 2024 at 6:51 PM
    • #2
    Quote from Hendrik

    Einige Punkte der Lehren des Buddha im Kontrast zu den oben angeführten Lehren der sechs konkurrierenden Samanas sind: a) Körper und Geist bilden eine Einheit. b) Der Geist ist kein unveränderlich göttliches atta / atman, Seele, inhärentes Selbst, sondern ein veränderliches und kultivierbares Objekt. c) Karma ist primär die Auswirkung unseres Denkens, Redens und Handelns auf unseren Geist, der hierdurch geformt wird. d) Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt.

    Gehen diese Punkte auch aus besagter Lehrrede hervor? Oder müssten andere Quellen konsultiert werden, um diese Punkte nachzuvollziehen.

    Viele Grüße

    Elliot

    Edited once, last by Elliot (December 29, 2024 at 7:44 PM).

  • flaneur
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    säkular-agnostisch
    • December 29, 2024 at 7:36 PM
    • #3

    Danke für den aufschlussreichen Beitrag. Gibt es denn für

    Quote from Hendrik

    d) Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt

    genauere Quellenangaben und Zitate?

  • KarmaHausmeister
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    säk. Buddhismus
    • December 29, 2024 at 8:20 PM
    • #4
    Quote from Elliot
    Quote from Hendrik

    Einige Punkte der Lehren des Buddha im Kontrast zu den oben angeführten Lehren der sechs konkurrierenden Samanas sind: a) Körper und Geist bilden eine Einheit. b) Der Geist ist kein unveränderlich göttliches atta / atman, Seele, inhärentes Selbst, sondern ein veränderliches und kultivierbares Objekt. c) Karma ist primär die Auswirkung unseres Denkens, Redens und Handelns auf unseren Geist, der hierdurch geformt wird. d) Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt.

    Gehen diese Punkte auch aus besagter Lehrrede hervor? Oder müssten andere Quellen konsultiert werden, um diese Punkte nachzuvollziehen.

    Dies geht aus dieser DN 2 nicht hervor. Da müssen andere Quellen herangezogen werden. … naja, zum Teil.

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  • KarmaHausmeister
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    • December 29, 2024 at 8:25 PM
    • #5
    Quote from flaneur

    Danke für den aufschlussreichen Beitrag. Gibt es denn für

    Quote from Hendrik

    d) Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt

    genauere Quellenangaben und Zitate?

    Es gibt gute Gründe anzunehmen, dass Buddha an Wiedergeburt nicht geglaubt haben kann. Ich habe das in diesem Text einmal ausgeführt:

    Das Dharma-Rad
    Buddha soll gelehrt haben, dass wir nach unserem Ableben wiedergeboren werden. Es gibt jedoch gute Gründe anzunehmen, dass dies ein Missverständnis ist. Das…
    www.ursachewirkung.com

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  • Elliot
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    • December 30, 2024 at 8:00 AM
    • #6
    Quote from Hendrik

    Zweifellos wurden die Thesen der konkurrierenden Schulen von den Editoren des buddhistischen Pali-Kanons aus buddhistischer Sichtweise dargestellt.

    Wenn man der Geschichtsschreibung glauben schenken mag, dann favorisierte König Ajatasattu auch nicht wie es in der Lehrrede dargestellt wird die Lehre des Buddha, sondern die des Mahavira.

    Viele Grüße

    Elliot

  • Elliot
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    • December 30, 2024 at 12:31 PM
    • #7

    Hier sind mal ein wenig freundlichere Darstellungen von vier der sechs:

    Purana Kassapa

    Ajita Kesakambali

    Makkhali Gosala

    Pakudha Kaccayana

    Viele Grüße

    Elliot

    Edited once, last by Elliot (December 30, 2024 at 1:16 PM).

  • Leonie
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    • January 9, 2025 at 11:46 PM
    • #8
    Quote from Hendrik

    Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt.

    Es ist natürlich richtig, dass statt von Geburt von Werden bhava hier die Rede ist. Buddha hat bhava gesehen - deshalb brauchte er da nicht glauben. Er sagte, dass er ans Ende von bhava gegangen sei und so wie er das bei sich gesehen hat, hat er auch bei anderen gesehen, dass sie noch nicht ans Ende von bhava gegangen sind. Daher spricht er auch von Einmal-Wiederkehrende - die in den Stromeingetretene - SN 55.

    Bevor Buddha bhava selbst gesehen hat, hat er natürlich auch daran geglaubt. Denn er hatte ja die Erfahrung von dukkha - also dem, was wieder wird und immer wieder wird, wenn man nicht an die Wurzel herankommt.

    Und die Wurzel ist die falsche Ansicht - eines Ich, mein und Selbst. Oder auch eines Atta oder eines Wiederwerden in einer anderen Welt, im jenseitigen.

    Diesem Problem der Ansicht begegnet man aber nicht, in dem man eine andere - richtige Ansicht - entgegensetzt und behauptet es gäbe kein Ich, mein und Selbst, sondern indem man jede Antwort sein lässt.

    Denn auch mittels einer Ansicht vom Nicht-Ich, Nicht-Selbst oder Nicht-Mein kommt einer nicht zum Ende von bhava - denn das sind auch nur wieder bloß Vorstellungen.

    Und da niemand wissen kann, wie es in der anderen Welt ist, ob es sie gibt und wer da so sich aufhält, bringt das nur immer weiter nutzlose Vorstellungen hervor, die davon abhalten, dem Problem des Leidens an die Wurzel zu gehen. Solcherart Spekulationen führen zu nichts oder zur Verwirrung.

    Deshalb ist das Projekt säkularer Buddhismus diesbezüglich keine Verbesserung, wenn vom Wiederwerden im Hier und Jetzt die Rede ist und man das Zeitintervall von 2,7 sek. als Dekonstruktion und Rekonstruktionsintervall für das Wiederwerden einer Ich-Vorstellung heran zieht - das hilft nicht dabei, diese Vorstellung abzulegen und d.h. auch JEDE Vorstellung von was auch immer lediglich als Vorstellung zu sehen und nicht danach zu greifen.

    :zen:

    Edited once, last by Leonie (January 9, 2025 at 11:56 PM).

  • KarmaHausmeister
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    • January 9, 2025 at 11:54 PM
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    • #9
    Quote from Leonie
    Quote from Hendrik

    Buddha selbst hat vermutlich nicht an eine Wiedergeburt geglaubt.

    Es ist natürlich richtig, dass statt von Geburt von Werden bhava hier die Rede ist. Buddha hat bhava gesehen - deshalb brauchte er da nicht glauben. Er sagte, dass er ans Ende von bhava gegangen sei und so wie er das bei sich gesehen hat, hat er auch bei anderen gesehen, dass sie noch nicht ans Ende von bhava gegangen sind. Daher spricht er auch von Einmal-Wiederkehrende - die in den Stromeingetretene - SN 55.

    Bevor Buddha bhava selbst gesehen hat, hat er natürlich auch daran geglaubt. Denn er hatte ja die Erfahrung von dukkha - also dem, was wieder wird und immer wieder wird, wenn man nicht an die Wurzel herankommt.

    Und die Wurzel ist die falsche Ansicht - eines Ich, mein und Selbst. Oder auch eines Atta oder eines Wiederwerden in einer anderen Welt, im jenseitigen.

    Diesem Problem der Ansicht begegnet man aber nicht, in dem man eine andere - richtige Ansicht - entgegensetzt und behauptet es gäbe kein Ich, mein und Selbst, sondern indem man jede Antwort sein lässt.

    Denn auch mittels einer Ansicht vom Nicht-Ich, Nicht-Selbst oder Nicht-Mein kommt keiner nicht zum Ende von bhava - denn das sind auch nur wieder bloß Vorstellungen.

    Und da niemand wissen kann, wie es in der anderen Welt ist, ob es sie gibt und wer da so sich aufhält, bringt das nur immer weiter nutzlose Vorstellungen hervor, die davon abhalten, dem Problem des Leidens an die Wurzel zu gehen. Solcherart Spekulationen führen zu nichts oder zur Verwirrung.

    Deshalb ist das Projekt säkularer Buddhismus diesbezüglich keine Verbesserung, wenn vom Wiederwerden im Hier und Jetzt die Rede ist und man das Zeitintervall von 2,7 sek. als Dekonstruktion und Rekonstruktionsintervall für das Wiederwerden einer Ich-Vorstellung heran zieht - das hilft nicht dabei, diese Vorstellung abzulegen und d.h. auch JEDE Vorstellung von was auch immer lediglich als Vorstellung zu sehen und nicht danach zu greifen.

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    Das hat hier nichts zu suchen. Wenn du kontrovers über säkularen Buddhismus diskutieren möchtest, kannst du das gern in „buddhismus Kontrovers“ tun. Hier tauschen sich säkulare Buddhisten unter sich aus, wie es etwa tibetische Buddhisten in der Gruppe „tibetischer Buddhismus“ tun. Ich bitte das zu respektieren.

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Ausgabe №. 135: „Achtsamkeit und Aktivismus"

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