1. Dashboard
  2. Forum
  3. Knowledge
  • Login
  • Register
  • Search
This Thread
  • Everywhere
  • This Thread
  • This Forum
  • Pages
  • Forum
  • Lexikon
  • Events
  • More Options
  1. Buddhaland Forum
  2. Buddhistische Schulen/Strömungen
  3. Theravada-Buddhismus
  4. Studienbereich - Suttenbesprechung

🧺 Suttenbesprechung: Kaccānagottasutta - Eine Sutta über die Rechte Ansicht

  • pano
  • April 23, 2024 at 7:49 PM
  • Go to last post
  • Raphy
    Reactions Received
    438
    Points
    7,668
    Posts
    1,430
    Member since
    April 1, 2010
    • June 9, 2024 at 11:29 AM
    • #26

    Hallo ihr.

    Sein und Nichtsein könnte man auch mit der Vor- und Rückwärtsläufigkeit der 12er Kette des bedingten Zusammen-Entstehens auflösen.

    Beide Läufigkeiten werden in der Sutta aufgezählt, als mittlere Position zwischen den Extremen Sein und Nichtsein. Die Kette kommen auch im Palikanon oft in beiden Varianten vor.

    Also einmal wie Dukkha und die bedingte Welt entsteht:

    Mit Unwissenheit als Ursache entstehen die Gestaltungen, mit den Gestaltungen als Ursache ensteht Bewußtsein, usw ... .

    -> Ursprung der Welt / Es gibt kein Nichtsein.

    Und einmal wie Dukkha und die bedingte Welt vergeht:

    Mit dem Aufhören der Unwissenheit ist das Aufhören der Gestaltungen, mit dem Aufhören der Gestaltungen ist das Aufhören von Bewußtsein, usw... .

    -> Aufhören der Welt / Es gibt kein Sein.

    Jetzt könnte man annehmen, dass ein vollkommen Erwachter der die 12er Kette des bedingten Zusammen-Entstehens durch Vernichtung der Unwissenheit zu einer Kette des bedingten Zusammen-Vergehens gemacht hat, in ewigem Nichtsein verweilt.

    Dem Widerspricht diese Sutta und betont, dass beide Richtungen der 12er Kette beachtet werden müssen. Also Vor- und Rückwärts.

    Überraschung. :D

    Deswegen gibt es für einen Erwachten weder Sein noch Nichtsein. Er vermeidet diese beiden Extreme, wie es in der Sutta heißt.

    Und auch für Unerwachte wie mich ist das hilfreich, weil es auch auf das Kleinere übertragen werden kann.

    Es zeigt mir, dass dieses Hin- und Herpendeln zwischen freieren, friedlicheren Zuständen (Richtung Nibbana/12er Kette Rückwärts) und weniger freien, friedlichen Zuständen (Richtung Samsara/12er Kette vorwärts) ganz normal ist. Und es anscheinend sogar Teil der Praxis ist diese beiden Perspektiven zu haben bzw. dann als vollkommen Erwachter keine dieser beiden Sichtweisen einzunehmen.

    Liebe Grüße

    Edited 2 times, last by Raphy (June 9, 2024 at 12:13 PM).

  • Qualia
    Reactions Received
    2,695
    Points
    18,930
    Posts
    3,211
    Blog Articles
    5
    Member since
    October 24, 2023
    Wohnort
    Essen Dellwig
    Buddhist Tradition
    Lehre Buddha, Chan
    Geburtstag
    May 21st 1954 (71)
    • June 9, 2024 at 12:45 PM
    • #27
    Quote from Raphy

    Deswegen gibt es für einen Erwachten weder Sein noch Nichtsein. Er vermeidet diese beiden Extreme, wie es in der Sutta heißt.

    Für einen Erwachten gibt es Sein, gibt es Nichtsein. Gibt es kein Sein, kein Nichtsein.

    Gibt es Sein und Nichtsein. Es gibt kein Sein und kein Nichtsein.

    Gibt es Sein im Nichtsein oder Nichtsein im Sein. Gibt es kein Sein im Nichtsein oder kein Nichtsein im Sein.

    Das sind irgendwelche blöden Gedankengebäude, die beim anhaften oder festhalten wollen, an der Vermutung einer Lösung unweigerlich das Leiden der Unwissenheit auslösen. Dieses Leid erscheint nur, wenn man reales Jetzt mit irrealem Gestern und Morgen verbindet.

    Entscheide dich, zweites Glied, für eine Lösung und du erkennst den Wert der zwölf Glieder Kette. Schließt du, das erste Glied, mit dem zwölften Glied ist das Leid auflösen unmöglich geworden.

    Das ist ein handeln dem sich ein Erwachter jederzeit bewusst werden KANN und es unterbrechen, MUSS er aber nicht. Er kann es laufen lassen oder beenden oder sogar auslösen, aber ernsthaft daran anhaften kann er nicht mehr. Er bleibt frei von Angst vor seinen eigenen zusammen gebastelten Vorstellungen und vor den Anhaftungen an Vorstellungen durch die Angst anderer.

    Ich bin ein Erwachter und doch nur irgendein blöder Mensch. Mir egal ich lasse los von vermutlichen Lösungen und unsinnigen Fragen und unrealen Geistessystemengebäuden ;) . Ich folge der Lehre des Buddha, das führt automatisch zu einem Aussätzigen, also lebe ich wie ein verschwiegener Einsiedler, mit Gelaber, Geschreibe unter allen anderen Menschen.

    Ich bin auf dem Marktplatz und alle halten mich für einen der ihren oder Aussatz, was geht es mich an!!!

    Wenn es eine Quelle gibt, bin ich es.

    Ich lebe. Im inneren bedingten Entstehen und im äußeren bedingten Entstehen.

    Edited once, last by Qualia (June 9, 2024 at 12:51 PM).

  • Raphy
    Reactions Received
    438
    Points
    7,668
    Posts
    1,430
    Member since
    April 1, 2010
    • June 9, 2024 at 1:14 PM
    • #28

    Hallo Qualia .

    Danke für die Antwort.

    Alles Gute dir.

    Quote from Qualia

    [...]

    Entscheide dich, zweites Glied, für eine Lösung und du erkennst den Wert der zwölf Glieder Kette. Schließt du, das erste Glied, mit dem zwölften Glied ist das Leid auflösen unmöglich geworden.

    [...]


    Nur ergänzend, was mir dazu einfällt:

    Laut MN9 kann jedes Glied der Kette, vollkommen durchschaut, die ganze Kette durchbrechen, Dukkha beenden.

    Das Muster der 4 edlen Wahrheiten kann man auf jedes einzelne Glied anwenden (Hier sind es sogar 13 Glieder).

    Auch das ein Hinweis für mich auf das bedingte Zusammen-Entstehen.

    Majjhima Nikāya 9

    Mein praktischer Ansatz sind vor allem die Glieder Fühlen/Begehren/Anhaften(Ergreifen).

    Ich hatte das hier mal etwas ausgeführt:

    Post

    RE: Paṭicca samuppāda - Ein paar Fragen an euch

    […]

    Ich habe es leider noch nicht geschafft diesen Prozess komplett zu erleben. Für mich ist vieles dabei noch Theorie.

    Wenn ich palikanon.com und Wikipedia als Grundlage nehme:

    Ein praktischer Ansatzpunkt für mich sind die sechsfache Sinnesgrundlage (āyatana), Kontakt/Bewußtseinseindruck ( phassa ), Fühlen ( vedanā ), Begehren/Durst (tanhā) und Ergreifen/Anhaften ( upādāna ).

    Das kann ich erleben. Mit Sinneskontakt (āyatana + phassa) kommt es zum Fühlen/Empfinden (vedanā). Darauf wird mit dem…
    Raphy
    January 7, 2022 at 8:23 PM

    Liebe Grüße

  • Qualia
    Reactions Received
    2,695
    Points
    18,930
    Posts
    3,211
    Blog Articles
    5
    Member since
    October 24, 2023
    Wohnort
    Essen Dellwig
    Buddhist Tradition
    Lehre Buddha, Chan
    Geburtstag
    May 21st 1954 (71)
    • June 9, 2024 at 1:27 PM
    • #29
    Quote from Raphy

    Laut MN9 kann jedes Glied der Kette, vollkommen durchschaut, die ganze Kette durchbrechen, Dukkha beenden.

    Das ist auch bei mir die Erkenntnis, die dazu führte intensiv mit SN 56.11.

    Vor fünf Jahrzehnten hatte ich die Erkenntnis, dass jedes Gebot anhand aller anderen Gebote geklärt werden kann. Das führte zum Verweigern der Konfirmation, und Abstandnehmen von Religion, dann Religionen. Glaube ist tödlich für den Geist und nur Angst erzeugend Fehler zu machen.

    Wenn es eine Quelle gibt, bin ich es.

    Ich lebe. Im inneren bedingten Entstehen und im äußeren bedingten Entstehen.

Ausgabe №. 134: „Keine Angst vor der Angst"

  1. Impressum
  2. Datenschutzerklärung
  3. Terms Of Use
Powered by WoltLab Suite™ 6.1.16
Buddhaland Forum in the WSC-Connect App on Google Play
Buddhaland Forum in the WSC-Connect App on the App Store
Download