Aussage des Dalai Lama

Wenn alles voneinander bedingt ist, dürfte sich "selbst neu zu erfinden" schwer gestalten.

gbg:

Aber wie können wir uns dann das bedingte Entstehen vorstellen?

Zitat

So, Bhikkhus, sind

durch Nichtwissen (avijja) bedingt die Gestalter (sankhara)

durch Gestalter bedingt ist das Bewusstsein (vinnana)

durch Bewusstsein bedingt sind Name-&-Form (namarupa)

durch Name-&-Form bedingt sind die sechs Sinnespforten (salayatana)

durch sechs Sinnespforten bedingt ist die Berührung (phassa)

durch Berührung bedingt ist die Empfindung (vedana)

durch Empfindung bedingt ist das Verlangen (tanha)

durch Verlangen bedingt ist das Anhaften (upadana)

durch Anhaften bedingt ist das Werden (bhava)

durch Werden bedingt ist die Geburt (jati)

durch Geburt bedingt ist die Last (dukkha)

durch Last bedingt ist das Vertrauen (in die Lehre; saddha)

durch Vertrauen (in die Lehre) bedingt ist das Wohlgefallen (pamojjha)

durch Wohlgefallen bedingt ist das Ent-zücken (piti)

durch Entzücken bedingt ist die Gelassenheit (passaddhi)

durch Gelassenheit bedingt ist die Freude (sukha)

durch Freude bedingt ist die geistige Sammlung (samadhi)

durch Sammlung bedingt ist das Wissen-&-Sehen der Dinge wie sie sind (yathabutha)

durch Wissen-&-Sehen der Dinge wie sie sind bedingt ist die Ent-täuschung (nibbida)

durch Enttäuschung bedingt ist die Unlust (viraga)

durch Unlust bedingt ist das Loslösen (vimutti)

durch Loslösen bedingt ist das Wissen vom Ende (khayenana).

S 12.23

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Danke nibbuti,

genau das, was ich gerade zur Orientation gebraucht hab. Perfekt!

Arnold:

Danke nibbuti,

Bitte

Arnold:

genau das, was ich gerade zur Orientation gebraucht hab.

freut mich wenn es dir auf deinem eigenen Weg weiterhilft Arnold

nach Jahrtausenden ist die Lehre des Buddha noch immer haltbar

gbg:

"Man kann nicht unmittelbare Ursache oder Wirkung seiner selbst sein."

ja :->) sonst geht ‚das andere‘ ab =die Trennung ist aufgehoben. (weil ich schiebe die Schuld zb nicht mehr auf die Mutter/vermeintl.Ursache; ich bin (auch) die Mutter.)
und das wollen wir nicht (also die Trennung/vermeintl!Ursache/das’andere’/den’anderen’ aufheben) - so etwas kann ein ich nicht wollen, nicht wollen können - sich selbst abschaffen.

=> also ist weiter die Mutter schuld ... und das leidvolle Spiel geht weiter.

gbg:

Aber wie können wir uns dann das bedingte Entstehen vorstellen?

Das bedingte Entsethen = ist der Glaube an eine Ursache. Und daraus folgt:
Es gibt kein bedingtes Entstehen.

gbg:

"Man kann nicht unmittelbare Ursache oder Wirkung seiner selbst sein." so zitiert der Dalai Lama den Autor des mittleren Stufenweges.

Ein Zitat des Dalai Lama von einem Zitat Nagarjunas übersetzt ins Deutsche? Wieviel vom Sinngehalt ist dann hier noch angekommen? Was wollte der Dalai Lama damit ausdrücken? Worüber sprach er gerade?
Mich erinnert dieser Satz (den ich noch nie gehört habe) an die alte Seglerweisheit, dass man nicht ins Segel pusten kann, um vorwärts zu kommen. Hab ich bis heute noch nicht verstanden.

Zitat

Aber wie können wir uns dann das bedingte Entstehen vorstellen?

Was wolltest Du nun genau wissen?
Das bedingte Entstehen ist ein Meditationsobjekt, welches man immer und immer wieder durchleuchten kann, um es allmählich zu verstehen. Der Schlüssel zum Verständnis liegt dann im Loslassen von Vorstellungen, der Befreiung von Konzepten.

Wann und wo hat er es gesagt/geschrieben und in welchem Zusammenhang ?

Die linke Hand schlägt die rechte Hand. Der Nachweis, dass ich die Ursache bin und die Wirkung spüre.

Hi Losang

Losang Lamo:

die alte Seglerweisheit, dass man nicht ins Segel pusten kann, um vorwärts zu kommen. Hab ich bis heute noch nicht verstanden.

wie man den Verstand nicht im/mit dem Verstand überwinden kann. Man bräuchte ein anderes Werkzeug.
Haben wir aber nicht.

= wir pusten tatsächlich ins Segel/Kissen

boehnchen:

Hi Losang

Losang Lamo:

die alte Seglerweisheit, dass man nicht ins Segel pusten kann, um vorwärts zu kommen. Hab ich bis heute noch nicht verstanden.

wie man den Verstand nicht im/mit dem Verstand überwinden kann. Man bräuchte ein anderes Werkzeug.
Haben wir aber nicht.
....

Ah ja, aber mit dem Geist kann man schon den Verstand "überwinden", also mit geistigen Aspekten wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Herzgeist, Intuition. Mit Überwinden meine ich hier erkennen, entlarven und verändern.

Aiko:

Losang Lamo:

Ah ja, aber mit dem Geist kann man schon den Verstand "überwinden", also mit geistigen Aspekten wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Herzgeist, Intuition. Mit Überwinden meine ich hier erkennen, entlarven und verändern.

Also was denn - mit dem Geist oder mit geistigen Aspekten? Und wer überwindet da dann welchen Verstand? Du? Wie du überwindest dich? Du erkennst dich, entlarvst dich und veränderst dich? Wenn das so wäre, warum machst du es dann nicht einfach?

Das ist doch genau das, mit dem Segel und dem Wind.

Was ist denn der Unterschied zwischen dem Geist und seinen Einzelaspekten? Wer legt die Aspekte worauf fest? Und in welcher Sprache sprechen wir? Und wer ist "ich"? Und wer bist "Du"?
Also mach mich gefälligst nicht an, sondern antworte mir geduldig.
Ich behaupte hier bestimmt nicht, irgendeine Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Also komm herunter von den Barrikaden und steck die Kalaschnikow ein.

Schön übrigens, Dich mal wieder hier zu lesen. Willkommen. Setz Dich. Möchste einen Tee?

Ich verstehe nicht, was eigentlich verändert werden sollte?
Und mir leuchtet nicht ein, warum der Verstand überwunden werden soll?

Doris Rasevic-Benz:

Ich verstehe nicht, was eigentlich verändert werden sollte?
Und mir leuchtet nicht ein, warum der Verstand überwindet werden soll?

Na, guck Dir doch allgemein die Dialoge hier an:
Mit "überwundenem Verstand" würden diese Missverständnisse alle so nicht passieren - schätze ich mit meiner
Vorstellung. Und dann hätte sich einiges verändert.

Aber egal. Jeder wie er mag und wie er's versteht.
Hier treffen wieder nur ganz einfach verschiedene Sprachen aufeinander bzw segeln aneinander vorbei.

Losang Lamo:

Na, guck Dir doch allgemein die Dialoge hier an:Mit "überwundenem Verstand" würden diese Missverständnisse alle so nicht passieren

Diese Dialoge bezeugen ja gerade eben nicht immer scharfen Verstand

Bakram:

Losang Lamo:

Na, guck Dir doch allgemein die Dialoge hier an:Mit "überwundenem Verstand" würden diese Missverständnisse alle so nicht passieren

Diese Dialoge bezeugen ja gerade eben nicht immer scharfen Verstand

Ja, witzig - aber verstand-en hast Du nicht, was ich meinte. Zu viel "scharfer" Verstand im Weg.

Losang Lamo:

boehnchen:

Hi Losang

wie man den Verstand nicht im/mit dem Verstand überwinden kann. Man bräuchte ein anderes Werkzeug.
Haben wir aber nicht.
....

Ah ja, aber mit dem Geist kann man schon den Verstand "überwinden", also mit geistigen Aspekten wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Herzgeist, Intuition. Mit Überwinden meine ich hier erkennen, entlarven und verändern.

ich kann Druck ausüben. (bis der Mast bricht
oder ich im Wasser liege.)

Grüß Dich Aiko

Aiko:

mit dem Geist oder mit geistigen Aspekten? Und wer überwindet da dann welchen Verstand? Du? Wie du überwindest dich? Du erkennst dich, entlarvst dich und veränderst dich? Wenn das so wäre, warum machst du es dann nicht einfach?

Das ist doch genau das, mit dem Segel und dem Wind.

ich glaube wir meinen hier dasselbe.

_______________

Aiko:

wenn man davon ausgeht, dass die Unterscheidung von Ursache und Wirkung durch ein Selbst oder Ich getroffen wird, dann gibt es das nur zusammen mit dem Selbst bzw. Ich. Und so ist es mit allen Unterscheidungen, wie auch mit Körper-Geist und Geist und Aspekte des Geistes. Die Aspekte legt natürlich das Selbst fest (hier: LL oder Aiko) und dabei wird auch die Beziehung festgelegt. Das geht alles ratz-fatz.

Segelboot, innerhalb des ich (zb: zuerst erdenke ich einen Aspekt/Skandha/Dreifaltigkeit/sonstigesZiel - dann versuch ich den=mich zu schieben - dann bin ich erschöpft/ruhiger - und erfahre=erdenke einen meditationsfortschritt - die imbalance steigt aber), ich und 'andere',... wir ruckeln immer innerhalb des Systems herum. (Und Das ist die Störung.
Gedanken. ...und geht alles ratz-fatz :->)

Zitat

alles geistige Konstrukte sind. Aber ohne diese könnten wir uns nicht orientieren. Für eine bestimmte Zeit sind Markierungen notwendig.

ich bin da nicht sicher

Ja, einfach entspannen.

Ich muss doch nicht verstehen was der Andere sagen will. Wenn ich entspannt bin, ist das relativ unwichtig. Die Beziehung ist dennoch ohne Makel. Nicht das Missverstehen ist das Problem, sondern das Pflegen der Vorstellung. Was verstehen zu wollen ist auch nur der Wunsch einer Vorstellung zu genügen. Da das oft trotz großer Anstrengung nicht so klappt, gibt es Schwierigkeiten. Hingegen kann ich etwas oder jemanden völlig missverstehen und dennoch gibt es kein Problem.

Liebe Grüße
Doris

Doris Rasevic-Benz:

Ich verstehe nicht, was eigentlich verändert werden sollte?
Und mir leuchtet nicht ein, warum der Verstand überwunden werden soll?

Weils dann zu keinen solchen Diskussionen kommen würde.
Wer ist denn näher an Buddha als jedes Buch und jedes Wort und jede Erfahrung ? Vermutlich der Atem.
Ohne den entsteht gar nicht erst der Verstand und auch keine Erfahrungen von wasweissichwas, geht nicht

Da brauchts keine Lehrreden, keine Meister, gar nix, einfach nur atmen :>

Losang Lamo:

verstand-en hast Du nicht, was ich meinte

Losang Lamo:

Ah ja, aber mit dem Geist kann man schon den Verstand "überwinden", also mit geistigen Aspekten wie Achtsamkeit, Bewusstheit, Herzgeist, Intuition. Mit Überwinden meine ich hier erkennen, entlarven und verändern.

Losang Lamo:

Was ist denn der Unterschied zwischen dem Geist und seinen Einzelaspekten?

Ich habe Dich so verstanden: Du bevorzugst gewisse Einzelaspekte des Geistes. Und es ist nicht der Einzelaspekt Verstand den Du bevorzugst. N'est-ce pas ?