Ventil für Wut und Frust

https://www.youtube.com/watch?v=suHF4gIxaeM#t=1m04s

Bitte nicht nachmachen

Ernsthafter - Ich vermute, jeder, der noch nicht erleuchtet ist wird mal wütend. Ist einfach so.
Wut als Teil von uns zu verleugnen kann krank machen.

Gefühle wie Wut können auch ein Anlass sein um unsere Trigger kennenzulernen. Warum bin ich jetzt wütend? Erlaube ich jemandem anderen, mich zu kontrollieren indem er mich wütend machen darf? Gibt es Situationen, denen ich besser aus dem Weg gehen sollte?

Ein Grund, weshalb Mönche so relaxt wirken ist bestimmt auch, daß sie relativ beschützt leben und sich selten konfliktträchtigen Situationen aussetzen.

rosewreaths:

Hallo! Ich praktiziere nun schon seit einigen Wochen den Buddhismus. Ich meditiere jeden Tag. Ich bemühe mich, niemanden zu verurteilen, über niemanden schlecht zu denken. Aber in mir baut sich so eine Wut auf. Ein Schwall von Frust. Manchmal könnte ich wirklich einfach losheulen. Ich streube mich dagegen, aber ich kann nunmal nichts machen. Sind Buddhisten niemals wütend? Was ist mit den Mönchen? Sind sie niemals frustriert? Was ist das Ventil für ihren Frust und ihre Wut? Mir wurde meines ja genommen. Ich erlaube mir nicht mehr, mich aufzuregen und schlecht über andere Leute zu denken. Ich verstehe den Sinn davon natürlich. Ich verdiene Frieden. Deswegen verurteile ich niemanden oder rege mich nicht auf. Aber wo hin mit all der Wut? Was soll ich tun?

Was da ist, ist da. Bemühen, es nicht zuzulassen hilft bei mir auch nicht. Im gegenteil. Dann kommt es später nur um so stärker zuück. Wenn ich das, was da ist aber loslasse und nicht weiter mit Aufmerksamkeit füttere, sondern mich entspanne und beobachte, was da so innerlich abgeht, ohne mit ein zu steigen, geht's mir gleich viel besser. Das ist aber auch nicht von heute auf morgen passiert, das ich so auf die inneren Vorgänge antworten kann, auch nicht in ein paar Wochen...

Ji'un Ken:

Es gibt keine allgemeingültigen Rezepte. Manchen hilft die Auseinandersetzung mit dem Buddhismus, manchen eine Therapie und manchen irgend etwas anderes.

Du hast anscheinend nicht viel Vertrauen in die von Dir praktizierte Methode. Wie wäre es mit 'ner Therapie, um Vertrauen zu gewinnen?

Ji'un Ken:

Manchmal bin ich wütend und manchmal bin ich frustriert. Ich brauche dafür kein Ventil. Wenn ich es bin, bin ich es. Ich erlaube mir nicht wütend zu sein und ich verbiete es mir nicht.

Kann ja jeder machen wie er lustig ist.
Eine besondere Empfehlung des Buddha war es aber wohl weniger.
Aber der hatte sicher auch keine Angst davor krank zu werden
wenn er nicht mal wütend wird. Eher wohl im Gegenteil.
Kann bestimmt krank werden wer häufig wütend wird.

Liebe rosewreaths,

ich schließe mich fotost an. Es nützt nichts, Wut und Frust zu unterdrücken, dass kann einen nur krank machen. Wenn Du eine permanentes Frustgefühl in Dir trägst, dann braucht es eine Weile und viel Übung, die Einstellung zur Welt und zum Leben zu ändern. Wenn Du wegen etwas einen Wutausbruch bekommst, dann versuche bewusst zu erkennen, warum Du wütend bist und wie/ob Dir die Wut hilft, die Situation besser zu verarbeiten und Dich hinterher besser zu fühlen oder ob Dich die Wut nur in einen Strudel aus Frust und weiterer Wut treibt.

Mit der Zeit wirst Du die Zusammenhänge erkennen und immer weniger frustriert oder wütend sein. Das geht aber sicher nicht von heute auf morgen. Also: Geduld und Übung! Und jeden Wutausbruch oder Frustsituation als Übungsgegenstand verwenden.

Lg

Milou

Milou:

Liebe rosewreaths,
ich schließe mich fotost an. Es nützt nichts, Wut und Frust zu unterdrücken, dass kann einen nur krank machen. Milou

Das sei dir unbenommen, hat der Buddha aber nicht gelehrt.
Krank, kann Wut und Frust machen, ob du sie unterdrückst
oder nicht.
Sie sind die Krankheit! Körperliche Auswirkungen sind
dabei völlig unerheblich. Wer aber von Wut und Frust beherrscht
wird (was ja nur durch Begehren bedingt besteht) der wird von
einer schweren Krankheit beherrscht und sollte dringend metta
üben und Gedanken der Harmonie und Güte entwickeln.
Mit Wut und Frust schädigt man nur sich selber und andere.

accinca:

Milou:

Liebe rosewreaths,
ich schließe mich fotost an. Es nützt nichts, Wut und Frust zu unterdrücken, dass kann einen nur krank machen. Milou

Das sei dir unbenommen, hat der Buddha aber nicht gelehrt.
Krank, kann Wut und Frust machen, ob du sie unterdrückst
oder nicht.
Sie sind die Krankheit! Körperliche Auswirkungen sind
dabei völlig unerheblich. Wer aber von Wut und Frust beherrscht
wird (was ja nur durch Begehren bedingt besteht) der wird von
einer schweren Krankheit beherrscht und sollte dringend metta
üben und Gedanken der Harmonie und Güte entwickeln.
Mit Wut und Frust schädigt man nur sich selber und andere.

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Hallo accinca,

ich vermute ein Verständigungsproblem(chen)
Es geht nicht darum, Wut zu unterdrücken, sondern zu verstehen und zu be/verarbeiten. Wut zu unterdrücken ist falsch, genauso falsch wie Wut ungezügelt auszuleben.

Schau Dir als Beispiel Thailand an. Den Menschen wird von frühester Kindheit eingeprägt, daß Wut nicht erlaubt ist, daß man Probleme lächelnd zu überspielen hat etc. Letztlich wird Wut als Tatsache verleugnet. Das sieht nach außen harmonisch und nett aus und fasziniert jeden Besucher.
Auf der anderen Seite staut sich damit unkontrolliert psychische Energie auf, die sich schlagartig entladen kann.
Hast Du gewusst, daß die Mordrate in Thailand höher ist als in den USA?

Ich schließe mich Monika an: Jikjisa hat sehr schön beschrieben, wie ich das Thema Wut (und andere negative Emotionen) im Zusammenhang mit der Meditation/dem achtsamen Üben auch sehe (und immer mehr erleben darf). Schwierig wird es bei mir allerdings immer noch besonders in ungeklärten Situationen, aus denen man sich nicht einfach zurückziehen kann und bei denen die Gefahr besteht, dass ein Konflikt von verschiedenen Seiten immer wieder neu "befeuert" wird. Aber zumindest theoretisch weiß ich auch hier, dass nur stetes achtsames Beobachten der dabei entstehenden negativen Emotionen weiterhilft (und damit verbunden die Zurückhaltung beim sofortigen Reagieren)....

LG peema

accinca:

Wer aber von Wut und Frust beherrscht
wird (was ja nur durch Begehren bedingt besteht) der wird von
einer schweren Krankheit beherrscht und sollte dringend metta
üben und Gedanken der Harmonie und Güte entwickeln.

Funktioniert es bei Dir?

Mirco:

accinca:

Wer aber von Wut und Frust beherrscht
wird (was ja nur durch Begehren bedingt besteht) der wird von
einer schweren Krankheit beherrscht und sollte dringend metta
üben und Gedanken der Harmonie und Güte entwickeln.

Funktioniert es bei Dir?

Ja, das hat schon funktioniert und tut es auch immer noch.
(manchmal verdächtige ich mich schon ein zu kurzes Gedächnis
zu haben, so gut funktioniert das)

Jikjisa:

Die Übung besteht darin den unheilsamen Impulsen nicht freien Lauf zu lassen, nicht sie zu negieren...

Bis dahin stimmen wir überein.
Wie man das aber macht dazu lehrte der Buddha 5 Methoden.
Aufgezählt in M 20

Jikjisa:

M 20:......
Von Gefühlen niederringen, geschweige quälen ist hier in der gesammten Sutta und auch sonst in der Lehre keine Rede.
Das hat der Buddha ja in der Askese gemacht und als unheilsam befunden.

Ja, das sehen wir unterschiedlich. Was der Buddha als untauglich gelehrt hat war
nicht die Askese in sich, sondern nur die absichtliche körperliche Schmerzensaskese.
Der Buddha lehrte das zu differenzieren aber die vier großen Kämpfe bleiben die
vier großen Kämpfe. Sie bilden immerhin das 6. Glied des Pfades (sammā-vāyāma)
Der Kampf mit den Triebkräften ist keine Spielerei.
Ich glaube, das es deswegen heute keine vollkommen Heilige mehr gibt, eben
weil die Mönche dafür immer noch viel zu lässig leben.)

Zitat

Vier Kämpfe gibt es, ihr Mönche. Welche vier?
Den Kampf zur Vermeidung,
den Kampf zur Überwindung,
den Kampf zur Entfaltung,
den Kampf zur Erhaltung.

Was aber, ihr Mönche, ist der Kampf zur Vermeidung?

Erblickt da der Mönch mit dem Auge eine Form, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten; und weil bei unbewachtem Sehsinn Begehren und Mißstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, bemüht er sich, dem zu wehren: er bewacht den Sehsinn und zügelt ihn.

Hört er mit dem Ohr einen Ton, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten; und weil bei unbewachtem Gehörsinn Begehren und Mißstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, bemüht er sich, dem zu wehren: er bewacht den Gehörsinn und zügelt ihn.

Riecht er mit der Nase einen Duft, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten; und weil bei unbewachtem Riechsinn Begehren und Mißstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, bemüht er sich, dem zu wehren:
er bewacht den Riechsinn und zügelt ihn.

Schmeckt er mit der Zunge einen Saft, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten; und weil bei unbewachtem Geschmackssinn, Begehren und Mißstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, bemüht er sich, dem zu wehren: er bewacht den Geschmackssinn und zügelt ihn.

Fühlt er mit dem Körper etwas Tastbares, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten; und weil bei unbewachtem Tastsinn Begehren und Mißstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, bemüht er sich, dem zu wehren:
er bewacht den Tastsinn und zügelt ihn.

Ist er sich im Geiste eines Gedankens bewußt, so haftet er weder am Ganzen noch an den Einzelheiten; und weil bei unbewachtem Geistsinn Begehren und Mißstimmung, üble, unheilsame Einflüsse in ihn einströmen möchten, bemüht er sich, dem zu wehren: er bewacht den Geistsinn und zügelt ihn.

Das, ihr Mönche, nennt man den Kampf zur Vermeidung.

Was aber ist der Kampf zur Überwindung?
Da lässt der Mönch einen aufgestiegenen Gedanken der Begierde
nicht Fuß fassen, überwindet, vertreibt, vernichtet ihn und bringt ihn zum Schwinden.
Er lässt einen aufgestiegenen Gedanken des Hasses, nicht Fuß fassen, überwindet, vertreibt, vernichtet ihn und bringt ihn zum Schwinden.

Er lässt einen aufgestiegenen Gedanken der Schädigung nicht Fuß fassen,
überwindet, vertreibt, vernichtet ihn und bringt ihn zum Schwinden.
Er lässt aufgestiegene üble, unheilsame Dinge nicht Fuß fassen, überwindet,
vertreibt, vernichtet sie und bringt sie zum Schwinden.
Das, ihr Mönche, nennt man den Kampf zur Überwindung.

Was aber ist der Kampf zur Entfaltung?
Da entfaltet der Mönch den Erwachensfaktor der Wahrheitsgegenwart,
der auf Entsagung, Loslösung und Erlöschung
gerichtet ist und zur Entledigung führt

enden Achtsamkeit,
der Wirklichkeitsergründung,
der Willenskraft,
der Verzückung,
der Ruhe,
der Sammlung und
des Gleichmuts.
Das, ihr Mönche, nennt man den Kampf zur Entfaltung.

Was aber ist der Kampf zur Erhaltung?
Da hält der Mönch einen sich ihm bietenden günstigen Gegenstand
der Sammlung im Geiste fest,
wie die Vorstellung eines Knochengerippes,
die Vorstellung eines von Würmern zernagten Leichnams,
die Vorstellung eines blau-verfärbten Leichnams,
die Vorstellung eines in Fäulnis übergegangenen Leichnams,
die Vorstellung eines zerstückelten Leichnams,
die Vorstellung eines aufgedunsenen Leichnams.

Das, ihr Mönche, nennt man den Kampf zur Erhaltung.

Diese vier Kämpfe gibt es, ihr Mönche.

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accinca:

Der Kampf mit den Triebkräften ist keine Spielerei. Ich glaube, das es deswegen heute keine vollkommen Heilige mehr gibt, ebenweil die Mönche dafür immer noch viel zu lässig leben.

Ich glaube aber, der 'Kampf' ist einer, den man sehr gut spielerisch und (evtl. sogar nur) mit Leichtigkeit gewinnen kann.

Zitat

Kampf zur Vermeidung
Bewachen und Zügeln der Sinne

Kampf zur Überwindung
unheilsames im Geiste nicht Fuß fassen lassen sondern
überwinden/vertreiben/vernichten/zum Scheiden bringen

Kampf zur Entfaltung
Entfaltung der Erwachensfaktoren

Kampf zur Erhaltung
asubha-bhavana

Wie aber bewacht und zügelt man die Sinne?

Mirco:

Wie aber bewacht und zügelt man die Sinne?

Die Formulierung finde ich nicht schlecht:

Hat da der Mönch mit dem Auge eine Form gesehen,
so greift er nicht nach den Vorstellungen und greift nicht nach
den Assoziationen da Begierde und Mißmut, böse, unheilsame
Dinge gar bald den überwältigen, der die Seheigenschaft nicht bewacht,
befleißigt er sich dieser Bewachung, er hütet die Sehfähigkeit, er wacht
eifrig über die Sehtätigkeit. Und ebenso mit den anderen Sinnen.
so zügelt er die Sinne. Er bewacht die Sinnentätigkeit ohne sich mit
den Sinnendingen zu befassen bleibt die Achtsamkeit bei der Sinnentätigkeit.
Er sieht nur dann nach den Dingen, wenn und soweit es wirklich
notwendig ist um das Leben und Üben zu ermöglichen. Im Grunde
handelt es sich um den ersten größeren Schritt zur Zügelung der Sinne.
Der Geist wird an die Achtsamkeit auf die Sinnentätigkeit gebunden.

Kusala:

Mirco:

Wie aber bewacht und zügelt man die Sinne?

Mittels Achtsamkeit.
Keine Reizüberflutung wie z.B. Telefonieren, Radio hören, Autofahren gleichzeitig.
Wenig Zerstreuung wie Dauerberieselung durch Radio, Fernsehen usw.
Dinge langsamer machen.

Um zu erkennen wie das Ganze überhaupt funktioniert, wäre Abstinenz über ein paar Wochen von TV, Radio, Bücher lesen, ausgehen, viel quatschen usw. und viel Meditation nicht schlecht.
...

Telefonieren und Autofahren gleichzeitig ist auch unabhängig von Achtsamkeit eine schlechte Idee und wenigstens für das Handy Telefonieren verboten

Aber ich möchte eigentlich Deine Gedanken unterstützen. Der Fernseher muss nicht dauernd laufen, das Radio muss nicht immer zu allem Geschehen parallel Geräusche produzieren, die meisten Bücher müssen nicht sein, Meditation kann selten schaden etc.

Das Thema des Threads war 'Ventil für Wut und Frust' - wenn wir nicht wirklich sehen, was wichtig ist können wir umso schneller in Muster von Wut und Frust zurück fallen.