Die 7 'Erwachungsglieder' (bojjhanga) sind:
1. Achtsamkeit (sati-sambojjhanga; siehe sati),
2. Lehrergründung (dhammavicaya-sambojjhanga),
3. Willenskraft (viriya-sambojjhanga; siehe padhána),
4. Verzückung (píti-sambojjhanga; siehe píti),
5. Gestilltheit (passaddhi-sambojjhanga),
6. Sammlung (samádhi-sambojjhanga; siehe samádhi),
7. Gleichmut ( upekkhá-sambojjhanga).
"Weil sie zur Erwachung führen, darum nennt man sie Erwachungsglieder" (S.46.5).
Genau, Mukti.
Auch - wenn auch hier nur halbfalsch - ist die Übersetzung:
Die 37 zur Erleuchtung führenden Dinge ( für: Bodhipakkhiyadhamma )
nicht viel besser ist : die 37 erforderlichen Dinge zur Erleuchtung .
Am besten um Missverständnisse zu vermeiden ist: Die 37 'Zur Erleuchtung gehörenden Dinge' ( wie unter palikanon.com )
Also erstmal sieht es so aus als haben Laien schon seit jeher Satipatthana geübt. Und aufgrund ihrer Erfahrungen gingen( gehen ) sie dann in die Hauslosigkeit.
Und dann werden wohl die Laiengelübde letztlich auch als vorbereitend dafür angesehen. Sie werden ja im MY auch als Bodhisattvagelübde bezeichnet. Eine günstige menschliche Wiedergeburt ist die wage Hoffnung ( Verdienstfelder ).
Und dann werden wohl die Laiengelübde letztlich auch als vorbereitend dafür angesehen. Sie werden ja im MY auch als Bodhisattvagelübde bezeichnet. Eine günstige menschliche Wiedergeburt ist die wage Hoffnung ( Verdienstfelder ).
Im Mahayana?
Kenne ich anders.
Bodhsattvagelübde haben nichts mit Ordination und Nicht-Ordination zu tun.
Die Hoffnung auf die günstige Wiedergeburt ist auch nicht darauf beschränkt, sondern bezieht sich auf die Möglichkeit günstige Bedingungen für die Erlangung von Weisheit und Mitgefühl zu erlangen, um den anderen Wesen optimal dienen zu können.
Wer die Bodhisattvagelübde nimmt, verzichtet bewusst auf das endgültige Erlöschen, um stets für alle Wesen da zu sein. Er zieht sich nicht von der Welt zurück, kann aber durchaus ordiniert sein. So wie Franziskaner auch ordiniert sind, aber ihre Aufgabe in der Welt, im Dienst am Menschen sehen. Und wenn man es genau betrachtet, ist der Bodhisattva derjenige, der auf den allerletzten Rest an Ich-Bezogenheit verzichtet, weil er sogar das "letzte Glück" zum Wohl der anderen aufgibt.
Hast Du denn die Boddhisattva-Gelübde genommen? Und wenn ja, wo?
Laien haben es ja meistens nicht mal bis zum Stromeintritt geschafft, sie haben die 5 sila eingehalten, den Orden unterstützt und sich nur bis zu einem gewissen Grad mit der Lehrergründung befasst. Korrigiert mich wenn's falsch ist.
Lieber Mukti,
das würde eine statistische Erfassung erfordern. So eine Behauptung ist bloße Spekulation.
Liebe Grüße
Doris
Die Spekulation besteht darin, eine Aussage darüber zu treffen, ob sie den Stromeintritt erreicht haben. Wie könnte das einer von uns wissen? Wir können es nicht einmal von Zeitgenossen, nicht einmal von Menschen wissen, die wir persönlich kennen.
Im übrigen frag ich mich, ob das in irgendeiner Weise wichtig ist, das zu wissen? Ist es für meine Praxis wichtig?
Liebe Grüße
Doris
Doris:
Bodhsattvagelübde haben nichts mit Ordination und Nicht-Ordination zu tun.
Natürlich haben sie das - Du wirst herausbekommen inwiefern Bodhisattvagelübde ab Nr. 6 mit Ordination zu tun haben,
wenn es irgendwann wichtiger für Dich wird.
Haben sie nicht. Wie kommst Du auf diese Information?
Bodhisattvagelübde ab Nr. 6
wieso ein gelübde unbedingt in ein gewand kleiden .. ?
versteh ich nicht ..
Quote from muktiDie Spekulation besteht darin, eine Aussage darüber zu treffen, ob sie den Stromeintritt erreicht haben.
Meinetwegen, darum geht es mir nicht, sondern darum, wie Laien ohne der ganzen Mönchspraxis es geschafft haben die 5 silas einzuhalten.
Glaubst Du denn, dass Ordinierte das immer schaffen? Traust Du Dir das im Alltag nicht zu?
Ich höre immer wieder, dass es in den Klostergemeinschaften, regelmäßige "Bußestunden" gibt. 
Das ist wohl traditionsübergreifend.
Liebe Grüße
Doris
Na gut, es gab aber viele Laien die nicht in die Hauslosigkeit gezogen sind, das ist ja nun keine Spekulation. Ich glaube auch nicht, dass das von den Laien erwartet wurde, das geht aus einigen Sutten hervor.
Man versucht nicht den Pfad wegen Erwartungen von Irgendwem. Man ordiniert ja auch nicht, weil es irgendwer von einem erwartet.
Das kannst Du nur selber von Dir erwarten oder nicht. Zu Buddhas Zeiten ( und auch heute ) gelten ja aber die weißgekleideten Laien
als Nachfolger ( mindestens 8 Sila ); das üben dann die Laien zu Uposatha ( man kann für den Tag auch die 10 annehmen wie die Novizen ).
Noch was …
Ich finde die Silas einfach, außer Punkt 4 (nicht weil ich so verlogen bin, sondern weil ich es schwer finde, immer zu entscheiden, wann eine Lüge die bessere Alternative ist). Auf alles Fälle, wenn ich sie auf Wortlaut beschränke. Ich habe auch nix mit Frauen 
Schwerer wird es, wenn ich sie als Kurzfassung betrachte und erweitere.
Viel viel viel schwerer sind die Bodhisattvagelübde einzuhalten. Die breche ich täglich immer wieder, so dass ich sie dauernd innerlich erneuern muss. Aber das gehört jetzt in einen Extra-Thread.
Liebe Grüße
Doris
nicht spekulieren, was woanders passiert 
Sila, "Sittlichkeit", ist die in Worten oder Werken sich äussernde edle Geistes (cetasika) und Willensverfassung (ceatana) .Sie bildet die Grundlage der ganzen buddhistischen Praxis und die erste von den 3 Schulungen (sikkha) oder den achtfachen Pfad bildenden 3 Gebieten (magga), nämlich Sittlichkeit, Sammlung, Wissen.
Sila ist nicht, wie es nach der negativen Ausdrucksweise der Suttentexte ("Abstehen" von verkehrten Worten und Werken usw.) erscheinen mag, etwas Negatives und besteht nicht in dem blossen Nichtstattfinden von üblen Werken und Worten, sondern es ist jedesmal klarbewusste und gewollte Sichzurückhalten davon aufgrund der gleichzeitig aufsteigenden Willens- und Geistesverfassung.
Die Sittlichkeit des achtfachen Pfades gilt als die eigentliche oder "natürliche" (pakati) Sittlichkeit, im Gegensatz zu der in äusseren Ordensvorschriften bestehenden sogenannten "vorgeschriebenen" (pannatti) Sittlichkeit.
Nyanatiloka
Buddhistisches Wörterbuch
Noch was …
Ich finde die Silas einfach, außer Punkt 4 (nicht weil ich so verlogen bin, sondern weil ich es schwer finde, immer zu entscheiden, wann eine Lüge die bessere Alternative ist). Auf alles Fälle, wenn ich sie auf Wortlaut beschränke. Ich habe auch nix mit Frauen
Schwerer wird es, wenn ich sie als Kurzfassung betrachte und erweitere.
Liebe Grüße
Doris
Ich denke das kommt darauf an welchen Rahmen man für die 5 sila absteckt. Nicht töten, das umfasst sehr viel wenn man's sehr genau nimmt. Veganismus, Verzicht auf Autofahren, nicht über eine Wiese gehen wenn es einen Asphaltweg gibt usw. usw. Oder etwa nicht berauschen als weglassen jedes unnötigen Konsums überhaupt.
Schöne Grüsse
Hallo Mukti,
Quote from muktiMeinetwegen, darum geht es mir nicht, sondern darum, wie Laien ohne der ganzen Mönchspraxis es geschafft haben die 5 silas einzuhalten.
Ja, wie schafften sie das damals, wie schaffen sie es heute?
Es (immer wieder) tun, würde ich sagen. Alleine und in Gemeinschaft von anderen Laien und von Lehrern.
Wie sonst.
LG, Mirco
Quote from MircoHallo Mukti,
Quote from muktiMeinetwegen, darum geht es mir nicht, sondern darum, wie Laien ohne der ganzen Mönchspraxis es geschafft haben die 5 silas einzuhalten.
Ja, wie schafften sie das damals, wie schaffen sie es heute?
Immer wieder tun, würde ich sagen. Alleine und in Gemeinschaft.
Oder?LG, Mirco
Hallo Mirco!
Das ist wesentlich, sehe ich auch so. Durch Wiederholung entsteht Gewohnheit, wird es zur Natur. Bei der Entwicklung hat wohl jeder seinen Schwerpunkt, Willensanstrengung, Lehrergründung, Sammlung usw. je nachdem wie man veranlagt ist denke ich, nicht?
Schöne Grüsse
Quote from muktiNoch was …
Ich finde die Silas einfach, außer Punkt 4 (nicht weil ich so verlogen bin, sondern weil ich es schwer finde, immer zu entscheiden, wann eine Lüge die bessere Alternative ist). Auf alles Fälle, wenn ich sie auf Wortlaut beschränke. Ich habe auch nix mit Frauen
Schwerer wird es, wenn ich sie als Kurzfassung betrachte und erweitere.
Liebe Grüße
DorisIch denke das kommt darauf an welchen Rahmen man für die 5 sila absteckt. Nicht töten, das umfasst sehr viel wenn man's sehr genau nimmt. Veganismus, Verzicht auf Autofahren, nicht über eine Wiese gehen wenn es einen Asphaltweg gibt usw. usw. Oder etwa nicht berauschen als weglassen jedes unnötigen Konsums überhaupt.
Schöne Grüsse
Hi Doris, als "einfach" würde ich die 5 Silas auch nicht betrachten. Sind die 5 Silas nicht Voraussetzung, um die Bodhisattva Gelübde zu nehmen ?
@ mukti, wieso meinst Du das Veganismus zum "nicht töten" dazugehören würde ?
Lieber Matthias,
wenn ich sie nur wörtlich nehme, dann ist es einfach.
Ich töte nicht, stehle nicht, haben keinen unrechten Umgang mit Frauen, nehme keine bewusstseinstrübende Mittelchen zu mir … das mit dem Lügen ist so eine Sache.
Da ja oft dafür plädiert wird, die Silas wortwörtlich zu nehmen, bin ich also jemand, der sie fast korrekt einhält
Da ich sie nicht wörtlich nehme, finde ich das schon schwerer.
Menno, ihr versteht meinen Humor nicht …
Liebe Grüße
Doris
Ist schon ein Kreuz mit der rechten Ansicht &
mit der ersten edlen Wahrheit : Das Leben im Daseinskreislauf ist letztlich leidvoll.
Matthias:
Sind die 5 Silas nicht Voraussetzung, um die Bodhisattva Gelübde zu nehmen ?
Ja.
Aber anscheinend ist auch noch was anderes hilfreich:
Für alle Bodhisattva-Regeln gilt: Man ist relativ ohne Fehler, wenn der eigene Geist verzweifelt ist, man durch Gefühle des Leids schwer unter Druck ist oder die Bodhisattva-Ethik nicht genommen hat. Nichts im Bodhisattva-Weg ist von vorneherein ein Fehler.( Asanga
Die Zuflucht ist ja auch kein Pillepalle.
Da es keine andere weltliche Zuflucht gibt, bleibt ja "nur" die.
