Heiligkeit im Buddhismus

Quote from fotost

Gibt es Gegenstände, die euch heilig sind?

Ja. Die geweihten Statuen auf meinem Altar sind mir "heilig", aber da ist der Kontext ein anderer als die Art von Heiligkeit, die man z.B. einer Madonnenstatue nachsagt. Denn die Statuen auf meinem Altar symbolisieren Buddha-Aspekte, die auch meiner Buddha-Natur inne wohnen. Schlussendlich sind auch die Statuen auf meinem Altar nur Materie, aber das was sie symbolisieren ist mir schon "heilig".

Mit dem Wort "heilig" habe ich allerdings so meine Schwierigkeiten. Da duftet mir als protestantisch erzogene Norddeutsche immer zu sehr nach Weihrauch.

Quote from fotost

Gibt es Gegenstände, die euch heilig sind? Buddha hat es gemacht, aber sollten wir Menschen zu ihren Lebzeiten heilig nennen? Wo kann ich weiter lesen zum Thema Buddhismus und Heiligkeit?

Große Lehre und nichts heiliges zu finden.

fotost:

Lieber fotost, das hat mich jetzt interessiert:Du hast zitiert:

Quote

Ohne, ihr Mönche, neun Dinge überwunden zu haben, ist man außerstande, die Heiligkeit zu verwirklichen. Welches sind diese neun?

Meine Kenntnisse sind da sehr beschränkt, aber soweit bin ich gekommen:
Im Originaltext steht: arahattaṃ =Arahatschaft, Erlösung.
So bekommt es einen anderen Sinn, als das was wir kulturbedingt unter Heiligkeit verstehen.

L.G.
Sarvamitra

Quote from sarvamitra

Im Originaltext steht: arahattaṃ =Arahatschaft, Erlösung. So bekommt es einen anderen Sinn, als das was wir kulturbedingt unter Heiligkeit verstehen.L.G. Sarvamitra

Das ist wohl wahr, die Kulturbedingte Vorstellung von "Heiligkeit"
ist sehr beschränkt. Anderes sieht es sprachlich mit "Heiligkeit" aus.
Hier kommt heilig von Heil als Gegensatz zu krank. Ist man vollkommen
Geheilt d.h. ohne Leiden dann ist man Heilig. Befreit vom Leiden, das Ziel der Lehre.

Hi,
der Begriff der Heiligkeit ist das vierte und letzte Ziel. Dighanikayo, Lohico
1. Hörerschaft 2. Einmalwiederkehr 3. Nichtwiederkehr 4. Heiligkeit .
Als Heiligkeit ist hier eher zu verstehen, was und wie man im Jenseits ist und hineinkommt.Es gibt ja in der
buddh. Lehre Diesseits und Jenseits.

sakko

Quote from sakko

Es gibt ja in der buddh. Lehre Diesseits und Jenseits.

Wo ist so was zu lesen? Vielleicht in den Jatakas (Märchen?)

Quote from fotost

Der 'Jenseits' Begriff im Buddhismus hat wenig zu tun mit dem normalerweise im Deutschen gebrauchten Begriff. Selbst für Nicht-Christen ist das Wort Jenseits geprägt von christlichen Vorstellungen also etwa eine durch den Begriff Seele gestützte Fortexistenz einer Persönlichkeit. Für Buddhisten alles unbekannte (und unnötige) Ideen.

Trotzdem gibt es auch in der Lehre Buddhas diese Welt und jene Welt.
Und nicht nur das, es gibt auch viele Berichte darüber, über deren
Bewohner und wie sie dort hingekommen sind.

Quote from Joram

Quote from sakko

Es gibt ja in der buddh. Lehre Diesseits und Jenseits.

Wo ist so was zu lesen? Vielleicht in den Jatakas (Märchen?)_()_

Auf alle Fälle auch in den Lehrreden wird vielfach darüber berichtet und
wie man dahin kommen kann.

Quote from sakko

Hi,
der Begriff der Heiligkeit ist das vierte und letzte Ziel. Dighanikayo, Lohico
1. Hörerschaft 2. Einmalwiederkehr 3. Nichtwiederkehr 4. Heiligkeit .
Als Heiligkeit ist hier eher zu verstehen, was und wie man im Jenseits ist und hineinkommt.Es gibt ja in der
buddh. Lehre Diesseits und Jenseits. sakko

Nur um es noch mal zu verdeutlichen, Heiligkeit hat weder
mit diesseits noch mit Jenseits was zu tun.

Aus Wikipedia
"Der Hinayana sieht die individuelle Heiligkeit darin gegeben, dass ein Mensch, der Arhat, nach streng asketischem Leben und Beachtung der Lehren Buddhas bereits zu Lebzeiten das Nirvana erreicht und damit aus dem Kreislauf der Wiedergeburten ausscheidet. Auch Siddhartha Gautama, der die vier edlen Wahrheiten erkannt und in der Meditation zu vollkommener innerer Ruhe gefunden hat, fällt unter die Kategorie des Heiligen.

Der bereits im Hinayana präsente Gedanke einer Verehrung der Reliquien Buddhas setzte sich im Mahayana verstärkt fort. Hier werden zusätzlich die Bodhisattvas als Heilige verehrt, weil sie zwar die Erleuchtung bereits erlangt haben, aus Altruismus („Mitgefühl“) aber auf das Nirvana verzichten und andere Menschen ebenfalls zur Erleuchtung führen wollen."

Quote from accinca

Quote from Joram

Wo ist so was zu lesen? Vielleicht in den Jatakas (Märchen?)_()_

Auf alle Fälle auch in den Lehrreden wird vielfach darüber berichtet und
wie man dahin kommen kann.

Hast Du eine Quelle?

danke

Quote from Joram

Quote from accinca

Auf alle Fälle auch in den Lehrreden wird vielfach darüber berichtet und
wie man dahin kommen kann.

Hast Du eine Quelle? danke

Quelle sind die Lehrreden des Buddha. Da gibt es viele in denen das vorkommt.
Eine die auch immer wieder vor kommt ist:

Mit derart gesammeltem Geiste, der geläutert ist, rein, fleckenlos, ungetrübt, geschmeidig, gefügig, fest und unerschütterlich, richtet er seinen Geist auf die Erkenntnis des Abscheidens und Wieder¬erscheinens der Wesen.
Mit dem "himmlischen bzw. jenseitigen Auge" (dibbena cakkhunā), dem geklärten, übermenschlichen, sieht er die Wesen abscheiden und wieder¬erscheinen, gemeine und edle, schöne und häßliche, glückliche und unglückliche. Er erkennt, wie die Wesen je nach ihren Taten wiedererscheinen:
`Diese lieben Wesen, wahrlich, führen einen schlechten Wandel in Werken, in Worten und in Gedanken, sie schmähen Heilige, haben verkehrte Ansicht und gemäß ihrer verkehrten Ansicht handeln sie. Beim Zerfall des Körpers, nach dem Tode, gelangen sie in eine niedere Welt, auf eine Leidensfährte, in Daseinsabgründe, in die Hölle.
Doch jene anderen lieben Wesen führen einen guten Wandel in Werken, in Worten und in Gedanken; nicht schmähen sie die Heiligen, haben rechte Erkenntnis und gemäß dieser rechten Erkenntnis handeln sie. Beim Zerfall des Körpers, nach dem Tode, gelangen sie auf eine gute Daseinsfährte, in himmlische Welt.' So sieht er mit dem himmlischen Auge, dem geklärten, übermenschlichen, die Wesen abscheiden und wieder-erscheinen, gemeine und edle, schöne und häßliche, glückliche und unglückliche; und er erkennt, wie die Wesen je nach ihren Taten wiedererscheinen.
Dieses zweite Wissen hat er errungen, das Nichtwissen schwindet und das Wissen erwacht, das Dunkel zerstiebt und das Licht erscheint, während er da also unermüdlich, eifrig und entschlossen verweilt.(ebenso in M12 und vielen anderen Reden.)

Die Lehre des Buddha ist ja gerade die, den immer wieder kehrenden auf und ab
zwischen höheren und niederen Daseinsformen zu durchbrechen. Sich zunächst vom
niederen und dann aber auch vom höheren zu trennen.

Quote from fotost

Quote

Ohne, ihr Mönche, neun Dinge überwunden zu haben, ist man außerstande, die Heiligkeit zu verwirklichen. Welches sind diese neun?

1. Gier,
2. Hass,
3. Verblendung,
4. Zorn,
5. Wut,
6. Verkleinerungssucht,
7. Herrschsucht,
8. Neid und
9. Geiz.

Wer aber, ihr Mönche, diese neun Dinge überwunden hat, ist imstande, die Heiligkeit zu verwirklichen.

Display More

Gibt es Gegenstände, die euch heilig sind? Buddha hat es gemacht, aber sollten wir Menschen zu ihren Lebzeiten heilig nennen? Wo kann ich weiter lesen zum Thema Buddhismus und Heiligkeit?

Display More

Völlige Heiligkeit ist immer nur dann wenn diese Dinge überwunden sind.
Erst dann ist alles Anhangen überwunden.

Auch wenn ich jetzt exkommuniziert werde – ich begreife solche Worte („in Daseinsabgründe, in die Hölle“, oder: „nach dem Tode, gelangen sie auf eine gute Daseinsfährte, in himmlische Welt.“) als eine blumige Beschreibung von „innere Zustände“ und nehme sie nicht wörtlich...

aber okay, jeder wie er will.

Quote from Joram

Auch wenn ich jetzt exkommuniziert werde – ich begreife solche Worte („in Daseinsabgründe, in die Hölle“, oder: „nach dem Tode, gelangen sie auf eine gute Daseinsfährte, in himmlische Welt.“) als eine blumige Beschreibung von „innere Zustände“ und nehme sie nicht wörtlich...
aber okay, jeder wie er will._()_

Du kannst sie natürlich nehmen wie du willst, aber so beschreibt
der Buddha die Folgen der Taten in einem nächsten Leben. Das
dort die inneren Zustände auch entsprechend sind ist eh klar.

Natürlich ist es mir heilig, dass es kein Heiliges gibt. Wenn alles Dukkha ist, so bleibt es das bestimmt auch. Überwinden lässt sich nur der Gegensatz von Leiden und Erlösung, und zwar stellvertretend für das Fortschreiten in Gegensätzen.

Die Erlöschung des Unheils ist das Heil.
Die Erlöschung des Unheiligen ist das Heilige.