Es gibt noch echte Menschen - Impressionen einer Kumbh Mela

Die Kumbh Mela ist das grösste Fest des sog. Hinduismus, das grösste spirituelle Fest weltweit. Sadhus, Heilige, Yogis, Wanderasketen, die ganze Vielfalt des spirituellen Reichtums Indiens kommt da zusammen und feiert alle 12 Jahre dieses Fest. Diese Menschen leben in bitterster materieller Armut, aber ihr spiritueller Reichtum ist unvergleichlich, sie sind wahre Könige auf Strohmatten. Im Vergleich dazu ist das Abendland in spiritueller Hinsicht bitterarm- nu ja, immerhin hat das Abendland ja Kohle ohne Ende, noch.

Diese Dokumentation ist in englischer Sprache. Aber das sollte nicht daran hindern, sich ausgiebig von den aussergewöhnlichen Bildern inspirieren zu lassen:

" Kings with Straw Mats - Yogis and Sadhus of the Kumbh Mela Festival"

https://www.youtube.com/watch?v=xGvK_9ugecM&t=22s

https://de.wikipedia.org/wiki/Kumbh_Mela

@Moderation

Sorry, ich sehe gerade, ich habe den Thread aus Versehen in "Fernsehtips", statt in "Filmtips" eröffnet. Ich bitte um Verschieben nach "Filmtips"!

Vielen Dank für's Verschieben

Hier ein kleines, wunderschönes Lied aus dem Film, vorgetragen von einem echten Menschen (14:56):

" O, meine Brüder, die Reichen und die Armen leben in zwei verschiedenen Welten. Die Reichen rasen in ihren schnellen Autos, während die Armen in jedem Haus Traurigkeit essen. Die Hunde der Reichen essen von Luxus-Geschirr, während die Kinder der Armen Glück haben, wenn sie ein paar Bohnen bekommen. Die Reichen füllen sich selbst mit süssen Desserts, während die Armen nichtmal die Krume eines Traumes haben. Die Reichen lustwandeln in schönen Gärten, aber es ist das Haus der Armen, in das Krishna kommt, um seine Flöte zu spielen."

Es tut mir leid, wenn Dich Assoziationen mit den Nazis plagen, das lag nicht in meiner Absicht.

Ich empfinde die Menschen auf jener Kumbh Mela insofern als echte Menschen, als sie, im Gegensatz zu der Mehrheit in den reichen Industrieländern authentisch und einfach sind, nicht übersättigt, nicht entfremdet von Mutter Erde. Daher finde ich auch das zitierte Lied so schön.

Ist das OK für Dich?

Übrigens hatte auch Buddha dereinst, in einer Lehrrede der Mittleren Sammlung, jene ünverbrüchliche, kosmische Armut gepriesen

void:

Das ganze hinduistische System basiert auf Reinheit und Heiligkeit. Und dabei stehen ja die Yogis für die heiligste und reinsten überhaupt. Während das Kastensystem anderen dann dafür die Würdelosigkeit zuweist. Ich glaube, man muss da die beiden beide Seiten zusammen sehen.

http://www.aljazeera.com/indep…tary-161122124031163.html

Com on, offenbar hast Du Dir doch nichtmal die Mühe gemacht, den Film anzuschauen, denn sonst hättest Du gesehen, dass die Kumbh Mela ein spirituelles Volkfest ist, auf dem völlig mittellose Yogis und Sadhus buchstäblich im Staub der Strasse leben, da ist nicht viel mit "Reinheit".

Du verwechselst Yogis, Sadhus, Wanderasketen mit der parfümierten Brahmanenkaste, nicht zu fassen, lieber fotost

Wenn das Dein Bild von Indien ist, dann ist das Dein Bild von Indien. Ich sehe da in dem Film offene, einfache Gesichter, Menschen, die in extrem einfachen Verhältnissen leben und die gemeinsam ein spirituelles Fest feiern, nicht mehr, nicht weniger. Wenn Du da spirituelle Reinheit siehst, finde ich das völlig in Ordnung. Falls an dem Film jedoch grundsätzlich etwas auszusetzen sein sollte, so bitte ich die Moderation, den Link zum Film zu löschen.

Sorry fotost, ich hatte aus Versehen Deinen Namen mit voids Namen vertauscht, kein Grund, gleich auszuflippen. Gleichmut ist eine unschätzbare Tugend.

Aljazeera ist vollkommen in Ordnung, ich jedenfalls hab da kein Problem mit, im Gegenteil, ich schätze Aljazeera ua als Gegengewicht zu den westlichen Medien Denk dran, fotost, tief durchatmen und "Gleichmut, Gleichmut, Gleichmut"

void

Die Kumbh Mela bzw die Menschen dort mit dem Petersdom bzw dem superreichen Vatikan zu vergleichen ist arg weit hergeholt.

Ich schätze generell einfache Menschen, die noch nicht so sehr von der westlichen Konsumgesellschaft verdorben sind. Solche Menschen findet man nicht nur in Indien, sondern zB auch in Deutschland oder anderswo.

void:

Freeman reloaded:

Die Kumbh Mela bzw die Menschen dort mit dem Petersdom bzw dem superreichen Vatikan zu vergleichen ist arg weit hergeholt.

Mir geht es eher um den Teil und das Ganze und wie sie zusammenhängen. Und da ist der Petersdom für mich nur ein Beispiel dafür, wie Schönheit und Pracht auf der einen Seite mit Unterdrückung und Hässlichkeit wo anders zusammenhängen.

Ja doch. Bezogen auf Indien: Pracht und Protzerei der indischen Elite auf der einen Seite und Unterdrückung und Elend auf der anderen Seite. Die Menschen (unterste Kaste!) auf der Kumbh Mela sind die Opfer jener Politik, nicht nur in Indien, sondern eben auch in Rom usw.

void:

Ich glaube du willst die Fröhtlichkeit auf dem "Kumbh Mela" als einen unbeschwerten, unverdorbenen Menschen sehen, den du unserer Konsumgesellschaft entgegenstellen kannst. Im Rahmen der indischen Gesellschaft ist es aber ja so, dass man im Allgemeinen in den starren System von Klasse, Geschlecht und Herkunft lebt und die fröhlichen Feste den Chrakter eines Ventils haben. Ein Ventil, in dem für kurze Zeit Dampf abgelassen wird, und man sich in einem Zustand der Unbeschwertheit befindet, das aber genau dadurch zur Starrheit beiträgt.

Was also schlägst Du vor, um jene Unterdrückung zu unterbinden? Abschaffung der Kumbh Mela?

Freeman reloaded:

Ich schätze generell einfache Menschen, die noch nicht so sehr von der westlichen Konsumgesellschaft verdorben sind. Solche Menschen findet man nicht nur in Indien, sondern zB auch in Deutschland oder anderswo.

void:

Die Leute sind nicht so von der modernen Industriegesellschaft verdorben, aber sie sind auch nicht frei. Sondern mindestens so tief, in ihre traditionellen Strukturen verstrickt. Die sicher ihre schönen Seiten haben, was man an so Festen sieht, aber auch bizarre Ungerechtigkeit beinhalten.

Jedenfalls haben jene Menschen, die auf der Kumbh Mela zu finden sind, NULL politische Macht und sind somit nicht für jene Ungerechtigkeiten verantwortlich.

Übrigens kommt mir zB der korrupte, milliardenschwere Sportwahnsinn in den reichen Industrieländern viel eher als Brot und Spiele vor, als die Kumbh Mela

void:

Freeman reloaded:

Ja doch. Bezogen auf Indien: Pracht und Protzerei der indischen Elite auf der einen Seite und Unterdrückung und Elend auf der anderen Seite. Die Menschen (unterste Kaste!) auf der Kumbh Mela sind die Opfer jener Politik, nicht nur in Indien, sondern eben auch in Rom usw.

Im Bezug auf den Klimawandel hasr du doch gut veranschaulicht, wie sehr jeder von uns mit Teil des Problemes ist, insofern er Teil der Struktur ist. Hier unterscheidest du aber sehr stark zwischen einer "schuldigen Elite" und einem "unschuldigen Volk".

Ah, ok, dann sollte ich wohl im Klimathread noch um einiges deutlicher machen, dass die Hauptverantwortung für den Klimawandel bei den Eliten, den Grosskonzernen liegt. Allerdings hatte ich dort zB mit folgendem Link eindeutig darauf hingewiesen:

https://www.smokeandfumes.org/

void:

Der andere Punkt ist, dass in der traditionellen indischen Gesellschaftsstruktur "Spriritualität" nichts harmloses ist, und auch nichts was das Gegenteil von materieller Unterdrückung ist. Im Gegenteil: Das ganze Traditionelle System Kreist um die Begriffe "Reinheit" und "Unreinheit" und auch um spirituell höher und niedriger. Und diese sakrale Herrschaftsordnung schwingt im Kumbh Mela mit.

Wir drehen uns hier im Kreis. Die Menschen auf der Kumbh Mela gehören zur untersten Kaste. Im Übrigen spielt auch im Buddhismus Reinheit und Heiligkeit eine zentrale Rolle:

http://www.palikanon.com/buddh…erlos/weg_erlos05.htm#Die sieben Stufen der Reinheit

void:

Das hat auch was unglaublich positives. Denn das bedeutet ja, dass das auch der Punkt ist, wo man anfangen kann die Dinge anders zu sehen. Das da mal alle so ausgelassen zusammenkommen, MUSS ja nicht bedeuten, dass sie dann wieder nachhause gehen und kuschen. Ich finde es toll, dass es beim Kumbh Mela auch Podien gibt, wo politische Fragen angeschnitten werden.

Exakt. Insofern ist das oben zitierte Lied durchaus ein politisches Lied. Allerdings sind die Möglichkeiten der untersten Kaste gegen die korrupte Elite etwas zu unternehmen extrem gering, in Indien genauso, wie anderswo. Die globale Elite muss sich halt erst komplett den Ast absägen, auf dem sie sitzt. Und da besteht ausgezeichnete Hoffnung, dass das sehr bald geschieht, sie sind auf dem besten Wege dorthin.

void:

Freeman reloaded:

Was also schlägst Du vor, um jene Unterdrückung zu unterbinden? Abschaffung der Kumbh Mela?

Nein, da verstehst du mich falsch. Mir ging es nur einfach darum, dass man nicht einfach eine Ausdrucksform einer traditionellen Gesellschaft 1:1 als Gegenmittel zu modernen Problemen sehen kann. Weil man da leicht in einer naive, romantisierende Sichtweise abgleiten kann.

Das bedeutet aber nicht, dass es irgendwie grundsätzlich schlecht wäre und nicht wirklich was Positives beitragen kann.

Whoar, ich hab doch nirgendwo behauptet, dass die völlig machtlosen Menschenauf einer Kumbh Mela in Indien ein Gegenmittel für die korrupte Machtelite ect sind. Wie gesagt, als das beste Gegenmittel werden sich die Eliten selbst erweisen, sobald sie sich den Ast abgesägt haben, auf dem sie sitzen, bald, sehr bald

Freeman reloaded:

void:

Jedenfalls haben jene Menschen, die auf der Kumbh Mela zu finden sind, NULL politische Macht und sind somit nicht für jene Ungerechtigkeiten verantwortlich.

Aktive Politik fängt dort, an, wo man sich selber als verantwortlich sieht und nicht bloss als ohnmächtiges Opfer. So gab es am Kumb Mela ja grossangelegte Projekte gegen die Pläne der indischen Regierung, den Ganges aufzustauen.

Jeder der wählt, hat politische Macht und da in Indien derzeit die hindu-nationalistische BJP an der Macht ist, die ja immerhin auf traditionelle Hinduwerte beruft (sogar einen Yogaminister gibt), muss man anehmen, dass die Stimme der Yogis auch innerparteilich Gewicht haben könnte.

Bleib mir weg mit Wahlen. Politik wird nicht durch Wahlen oder Politiker bestimmt, sondern durch Geld, durch die Wirtschaft, Lobbyismus. Sobald die Deutsche Bank, Mercedes, Bayer ect auf dem Wahlzettel steht, geh ich evt auch wieder wählen, denn erst dann fühle ich mich nicht mehr verarscht als Wähler.

Hehe, ist schon krass, was da in der Doku so manch einer mit seinem Gemächt und/oder Zibbedäus anstellt Mein Fall wäre sowas nicht unbedingt, da trinke ich lieber hin und wieder eine Tasse Kaffe oder ein Gläschen Roten. Buddha hatte ja auch erkannt, dass derlei asketische Übungen, wie in der Doku zu sehen, eher nicht zum Erwachen bzw zur Befreiung vom Leiden führen. Dennoch finde es höchst bemerkenswert, mit wie wenig überflüssigem materiellen Humbug diese Menschen da auskommen.

Die meisten Menschen auf diesem Planetem leben mehr oder weniger immer noch so. Dennoch, ein wenig Komfort ist ja ok, die Frage ist halt, wie weit der Konsum insgesamt gehen muss. Es ist im Wesentlichen eine Frage der gerechten Verteilung, denke ich. Diesbezüglich muss global noch sehr viel getan werden, nicht zuletzt auch zB wegen des Klimawandels, der fatalerweise in sehr hohem Masse durch extrem ungleiche Verteilung materieller Güter mitbestimmt wird.

Ganz sicher ist Indien ein faszinierendes Land. Und Du hast Recht, es gibt dort gewaltige Armut und Elend, viele Menschen siechen dahin und sterben buchstäblich in den Strassen. Ich kenne auch ein paar Leute, die mit Sadhus längere Zeit zusammen gelebt haben. Einige von diesen Leuten sind ganz schön abgedreht, haben sich nie wieder vom Kulturschock erholt. In Indien sind die Psychiatrien gefüllt mit Leuten, die in irgendeinen religiösen Wahn verfallen sind. Es ist halt ein unendlich vielfältiges Land, man fühlt sich teilweise um viele Jahrtausende zurückversetzt, ich denke zB an Babylon oder an andere antike Städte, das muss dort ganz ähnlich zugegangen sein.

Mirco:

Karnataka:

Um den praktizierten Hinduismus zu erleben, gibt es aus meiner Sicht interessantere Möglichkeiten, beispielsweise die Tempeln im Süden oder Varanasi oder die farbenprächtige Kultur Rajasthans...

Und erst diese tollen Schlachtfeste mit den Tieropfern. Hach ja... *verträumt.guck* ... Ganz herrlich.