Begriffe im Pāḷi: Bedeutungsklärung

Hallo,

dieser Thread soll dienen der Diskussion und Hilfe zur Klärung von der Bedeutung verschiedenster Pāḷi-Begriffe.

Achtet bitte darauf, dass der Begriff, zu dem ihr beitragen wollte, im Betreff angegeben ist.

Gruß,
Mirco

Moin,

ich mach mal den Anfang.

āhārā

Bedeutet laut Wörterbuch im wörtlichen und figurativen Sinne: 'füttern', 'unterstützen', 'Futter', 'Nahrung'.

Es findet Anwendung bei bei der Aufzählung von Nahrung für Körper, Sinneskontakt, Wille/Denken und Bewußtsein (z.B. in S.12.64 Atthirāga-Sutta).

Kommt von ā + hṛ, angeblich wörtlich: 'auf sich nehmen' oder 'annehmen'.

Macht ja total Sinn: das ist etwas, das auf- oder angenommen wird und damit als Unterstützung wirkt.

Nun, genau das ā vorweg verstehe ich nicht.

• hṛ
  hab ich im Pali nicht gefunden, dafür im Sanskrit: (mit-)'nehmen', (weg-)'tragen'.
  Im Pali dann auch entdeckt har bzw harati: 'tragen', 'mit sich nehmen'.
  .
• ā
  2. (Als Vorsilbe von Verben und Substantiven)
  a) im Sinne von 'nahe', 'nahe bei', 'zu... hin', 'von allen Seiten', 'überall herum' (siehe die entsprechenden Verben)
  b) Bei Verben der Bewegung - nehmen, tragen etc., zeigt es die gegenläufige Handlung an: gehen->kommen, geben->nehmen, wegtragen->bringen[/quote]
  Im Pali habe ich lediglich a als grundsätzlich die Wortbedeutung negierende Vorsilbe ausmachen können.

Hier stehe ich auf dem Schlauch.

Die Bedeutung unter 2. a) macht ja Sinn, aber laut 2. b) müsste āhārā doch wörtlich 'geben' oder 'bringen' bedeuten, und nicht 'auf sich nehmen' oder 'annehmen'.

Jemand ne Idee?

Schöne Grüße

Hallo mukti,

mukti:

Wieso, entweder gilt hier die Bedeutung unter 2.a und die unter 2.b nicht,
oder wenn beides gilt dann bedeutet es eben "nahe zu mir bringen".
Oder?

Wenn beides gelten sollte, warum dann die konkrete Unterscheidung in 2.b von den anderen Verben.

Also, mal ganz vereinfacht und etwas übertrieben:

hṛ = nehmen, tragen

a) ā + hṛ = nahe (zu sich) nehmen, nahe (bei sich) tragen
b) ā + hṛ = geben, ablegen

Oder?

mukti:

Hellmuth Hecker schreibt übrigens in "Kleines Wörterbuch zur Palisprache" zur Vorsilbe a: verneinend, nicht, un-, kein, ohne.
Und zu ā: bejahend, verstärkend, unterstreichend

Zu ā fand ich auch noch 'ja' und 'sehr' im Sinne der Zustimmung, allerdings als Partikel oder Interjektion, nicht als Präfix.

Gruß

mukti:

Mirco:

dieser Thread soll dienen der Diskussion und Hilfe zur Klärung von der Bedeutung verschiedenster Pāḷi-Begriffe.

Muss man bei einem Begriff zu einem Abschluss kommen, bevor man zum Nächsten übergeht, oder kann das durcheinander gehen?

Hallo mukti,

nein, es muß nicht erst zu einem Abschluss kommen. Damit es etwas übersichtlich bleibt, ist es erwünscht, den Begriff in den Betreff zu setzen.

Also, nicht einfach antworten, sondern auch die Betreffszeile oben ändern.

Schöne Grüße,
Mirco

Tach,

tathārūpa steht im Wörterbuch: so; solche, solcherlei

Wenn ich mir das zerlege, steht da entweder

tatha-arūpa : wirklich formlos

oder

tathā-rupa : (derart) formhaft

*hmpf*

mukti:

Hat vielleicht direkt mit Form oder formlos nicht viel zu tun,
dann wäre eine passende deutsche Übersetzung: dergestalt (so, auf diese Weise, dermaßen).

Hallo,

danke, ihr beiden. Den Wald vor lauter Bäumen.

'dergestalt' passt gut ins Text-Bild!

JazzOderNie:

wo ist der unterschied zwischen "jivitam" und "ayu"?

Wörterbucheinträge (verkürzt):

jīvita -- "was gelebt wurde" -- individuelles Leben, Lebenszeit, Lebensspanne

āyu -- "Äon"² -- Ewigkeit, Leben, Dauer des Lebens

Herzliche Gruesse

² 30600000 Jahre, da ist Ewigkeit wohl ganz passend

Ich versteh es so:

aayu wird verwendet bei Leben(-spanne, -kraft) 'an sich' und jiivita für die eines bestimmtes Indivitduums.

?

Dhamma zum Gruße,

passambhati taucht, wie ich finde, an wichtiger Stelle in einem
wichtigen Sutta auf, nämlich gleich am Anfang der Anweisungen zur
Atembetrachtung im Mahāsatipaṭṭhānasuttaṃ (Grundlagen der Achtsamkeit, M10).

Wichtige Stelle deshalb, weil ein Grundanleitung zum einem der acht
Elemente der Methode des Buddha gegeben wird. Falsch verstanden,
denke ich, führt sie nicht so schnell oder gar nicht zu Nibbana, wie es
von ihm aus Mitgefühl aber wohl gewollt war.

Zitat

‘passambhayaṃ kāyasaṅkhāraṃ assasissāmī’ti sikkhati,
‘passambhayaṃ kāyasaṅkhāraṃ passasissāmī’ti sikkhati.

Übersetzt wird es gerne mit beruhigen oder zur Ruhe kommen
(to calm down, quiet, allay), also zum Beispiel so:

Zitat

'die körperlichen Gestaltungen beruhigend einatmen', so übt er sich;
'die körperlichen Gestaltungen beruhigend ausatmen', so übt er sich.

Ich finde, es hat weit mehr zu bieten.

Bei Interesse passambhati zu besprechen, bitte Zeichen geben.

Alles Gute

Hallo,

Elliot:

Zitat

"Das Einatmen und das Ausatmen ist körperlich, diese Zustände sind eng mit dem Körper verbunden; deshalb ist das Einatmen und das Ausatmen die Gestaltung des Körpers."

"Assāsapassāsā kho, āvuso visākha, kāyikā ete dhammā kāyappaṭibaddhā, tasmā assāsapassāsā kāyasaṅkhāro."

(Majjhima Nikāya 44: Die kürzere Reihe von Fragen und Antworten - Cūḷavedalla Sutta)

Was über Beruhigen hinaus verbindest Du mit passambhati?

Alles anzeigen

Nachdem ich jetzt eine Weile darüber nachgesonnen habe, dass Atmen eine rein körperliche Gestaltung sein soll, bin ich mir meiner vorigen Gedanken zu passambhati nicht mehr so sicher. Vorher ging ich davon aus, dass bei passambhayaṃ kāyasaṅkhāraṃ assasissāmī mit kāyasaṅkhāra nicht nur die rein physischen Gestaltungen des Knochensacks gemeint sind, sondern dass immer auch eine untrennbare, sich gegenseitig beinflussende Verbindung zu den geistigen Gestaltungen besteht, dass beides untrennbar miteinander in Interaktion steht und das auch so gemeint ist. Beruhigter (vertrauender) kāyasaṅkhāraṃ als ganzes, als Körper-Geist-Einheit.

Nun will ich es aber doch hierlassen.

Gebildet wird es aus der Wurzel sambh (pi) oder śrambh (sk). Das bedeutet erst einmal Vertrauen (trust, faith).
Auf den ersten Blick nur logisch, denn Beruhigung ist Teil von Vertrauen.

Was mich stutzig machte, waren die weiteren Einträge 1, 2 für śrambh. Da findet sich neben vertrauen nämlich folgendes:

entspannen, lösen, lockern
oder
1. nachlässig oder unaufmerksam sein (to be careless or inattentive, be negligent)
2. sich irren, auf abwegen sein (to err)
erst bei 3. vertrauen (to trust, confide)

Wie schafft es nun nachlässig oder unaufmerksam sein und auf Irrwegen sein zur Beruhigung/Entspannung. Würde gerne mal die Etymologie zu śrambh wissen. Klar, wer nicht ständig den die Aufmerksamkeit auf den Weg heftet und ihn aus den Augen verliert oder wer sonst wie nachlässig sich verhält, der kommt nicht zu dem erwarteten und bekannten Ergebnis. Aber vielleicht hat es śrambh gerade deshalb in diese Übungsanweiung geschafft, denn der Weg der bisherigen, brahmanischen Meditation hatte den Bodhisatta ja nicht weiter gebracht. Nur so ein Gedanke...

Gruß

Dhamma zum Gruße Jazz,

JazzOderNie:

Unter "sambhati" faellt laut der einen Pali-Seite noch der Zusammenhang "visassa"

Zitat

Sambhati [śrambh, given as sambh at Dhtp 214 in meaning "vissāsa"] to subside, to be calmed; only in prep. combn paṭippassambhati (q. v.).

danke :). Das hatte ich auch gesehen, dem aber keine Beachtung geschenkt, weil nur eine Stelle (Dhtp 214) als Quelle angegeben wird.

JazzOderNie:

Das is jetzt allerdings ins englische uebersetzt. Unter "to subside" wuerden dann aber wieder ebenfalls mehrere deutsche Begriffe fallen zb "einsinken".

Zitat

to subside:
nachlassen, abklingen [Sturm, Erregung], einsinken, abflauen, verebben, sinken, verrauchen [Ärger], sich legen, sich senken, sich geben [aufhören]
(dict.cc)

Vllt ist die Schnittmenge der Bedeutung "herabsenken". Das ist jetzt geraten, weil es nicht begriffsorientiert ist. Wuerde aber fuer mich Sinn machen. Man sinkt in das herab, wo es herkommt. Dazu faßt man Vertrauen in dieses spezifische Wissen und es kommt zur Ruhe des Wollens, des "in-eine-andere-Richtung-davon-laufen" (Dukkha). Also das is mein Gedankengang dazu.

Gefällt mir, der Gedankengang.
"Er übt so: 'vertrauensvoll zur Ruhe kommend atme ich ein',
'vertrauensvoll zu Ruhe kommend atme ich aus', so übt er."