Der Mythos vom erleuchteten Kleinkind.

Dieser Vergleich zwischen den beiden Ziaten ist merkwürdig, weil Jesus hier ja hier gleichnishaft die "kindliche Unschuld Vertrauen und Hingabe " meint - warscheinlich sogar in Bezug auf den Glauben, im Gegensatz zum Taktieren auf Vorteil und Gewinn . Das deckt sich eher mit dem Erfordernis der Entsagung, der rechten Gesinnung und rechten Achtsamkeit .

Man braucht sich nur die Frage zu stellen, ob ein Baby dukkha empfinden kann, also unter den Dingen leiden kann.
Diese Frage kann man nur mit "ja" beantworten und damit ist "der Mythos vom erleuchteten Kleinkind" ad absurdum geführt.

Zitat

Die vier Edlen Wahrheiten

Die erste Wahrheit, die Wahrheit vom Leiden, von der Unzulänglichkeit lehrt, dass alles Dasein unbefriedigend und dem Leiden unterworfen ist. Dies ist zu durchschauen. (Dukkha Sacca)
Die zweite Wahrheit ist die Wahrheit von der Ursache des Leidens: Die Ursachen des Leidens sind Gier, Hass und Verblendung. Sie sind zu überwinden. (Samudāya Sacca)
Die dritte Wahrheit ist die Wahrheit von der Aufhebung des Leidens: Erlöschen die Ursachen, erlischt das Leiden. Dies ist zu verwirklichen. (Nirodha Sacca)
Die vierte Wahrheit gibt an, wie man die endgültige Leidenserlöschung erreichen kann. Hierbei handelt es sich um den edlen Achtfachen Pfad. Er ist zu gehen. (Magga Sacca)

Ein Baby, sowie auch geistig behinderte Menschen haben nur nicht die Möglichkeit selber etwas zu ändern, sprich bewusst den Edlen Achtfachen Pfad, der zum Erwachen führen kann zu gehen.

Liebe Grüße
Kusala

Jedenfalls: Man muss ja mit diesem und jenem nichts anfangen können, wenn man allerdings immer wieder Impulse von Feindseeligkeit bei der Beschäftigung mit diesem und jenem verspüren, sollte man wissen, daß man mit einem weiteren Nachgehen und Anhangen " an diesem und jenem " die Neigung zur Aversion verstärkt, mithin auch dieses Nivarana .

@ Jikjisa

Worauf beziehst Du Dich mit dieser Aussage?
Wie bezieht sich Deine Aussage auf das Thema?
Ich kann Dir nicht folgen.

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Man sollte bei sich bleiben und jegliche Aversion und Abneigung durch Shamatha und Metta überwinden, durchdringen, abschneiden . Sonst zieht man den Geist gen niedere Daseinsgefilde .

Jikjisa:

Man sollte bei sich bleiben und jegliche Aversion und Abneigung durch Shamatha und Metta überwinden, durchdringen, abschneiden . Sonst zieht man den Geist gen niedere Daseinsgefilde .

Aber eben das kann ja ein Baby nicht.
Ein Baby bleibt zwar immer nur bei sich, aber eher um seine Sinne und Bedürfnisse
"ohne Rücksicht auf Verluste" zu befriedigen.

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Kusala:

Jikjisa:

Man sollte bei sich bleiben und jegliche Aversion und Abneigung durch Shamatha und Metta überwinden, durchdringen, abschneiden . Sonst zieht man den Geist gen niedere Daseinsgefilde .

Aber eben das kann ja ein Baby nicht.
Ein Baby bleibt zwar immer nur bei sich, aber eher um seine Sinne und Bedürfnisse
"ohne Rücksicht auf Verluste" zu befriedigen.

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Ein Baby kann auch nicht anders - als bei sich zu bleiben. Es ist was es ist. Erst mit seiner weiteren Entwicklung bilden sich bei ihm die Objektbeziehungen heraus - und das ist mit seiner weiteren körperlichen Entwicklung bedingt. Erst wenn die körperliche Entwicklung mit der sexuellen Reife weitgehend abgeschlossen ist, kann dieser Mensch auch Buddhist werden.

Darum geht es aber überhaupt nicht bei dem Zitat aus dem Evangelium.
Hier geht es nicht nur um das Kind, sondern um das Reich Gottes. Das Reich Gottes ist das Reich in dem nur der Wille Gottes herrscht und das kann man wieder mit einem Kind vergleichen - bis sich ein eigenen Wille ausgebildet hat - herrscht der Wille Gottes - und der will auch, dass Leben sich entfaltet.
An dieser Sicht des Buddhismus zeigt sich m.E. auch die Gefahr der Lebensverneinung, obwohl Buddha selbst diese Seite des Weges verworfen hatte. Sie ist als Gefahr aber immer dabei. Vor allem im Theravada. Im Mahayana ist die andere Seite eine Gefahr, nach der man glaubt, mittels der Sinnlichkeit selbst zum Erwachen zu kommen. Da überschätzt man häufig die Macht der Gier, des Hasses und der Verblendung.

Kann man sich darauf einigen,
dass nur ein Un-Erwachter,
wie im paticcasamuppāda beschrieben ist,
"geboren" wird?

Aiko:

herrscht der Wille Gottes

Der Wille Gottes gilt immer für einen Gottesgläubigen.
Egal ob Säugling oder Erwachsener.
Spätestens beim "Jüngsten Gericht"
wird von Gott über die Wesen entschieden.

Zitat

Matthäus 18:2-10
Da rief Jesus ein Kind herbei, stellte es in ihre Mitte und sagte: "Ich versichere euch: Wenn ihr nicht umkehrt und wie die Kinder werdet, könnt ihr nicht in das Reich kommen, das vom Himmel regiert wird.
Darum ist einer, der es auf sich nimmt, vor den Menschen so gering dazustehen wie dieses Kind, der Größte in diesem Reich. Und wer einen solchen Menschen in meinem Namen aufnimmt, nimmt mich auf. Wer aber einen von diesen Geringgeachteten, die an mich glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals ins tiefe Meer geworfen würde. 18:10 Hütet euch davor, einen dieser Geringgeachteten überheblich zu behandeln! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel haben jederzeit Zugang zu meinem himmlischen Vater.

Dies bedeutet für mich: "Glaubt wie kleine Kinder alles glauben. Stellt nichts und vor allem keinen "Gläubigen" in Frage. Ansonsten kommt ihr nicht in den Himmel".

Der Buddha ging darüber hinaus und forderte keinen blinden Glauben.
Er lehrte das Gesetz, den Prozess von der "Ursache bedingten Entstehung".
Er lehrte die "vier edlen Wahrheiten", damit jeder (wenn es denn karmisch passt) aus diesem Daseinskreislauf (Samsara) aussteigen kann.
Eines folgt aus dem Anderen. So eben auch Geburt, die aus Unwissenheit statt findet.

Aiko:

Ein Baby kann auch nicht anders - als bei sich zu bleiben. Es ist was es ist. Erst mit seiner weiteren Entwicklung bilden sich bei ihm die Objektbeziehungen heraus - und das ist mit seiner weiteren körperlichen Entwicklung bedingt. Erst wenn die körperliche Entwicklung mit der sexuellen Reife weitgehend abgeschlossen ist, kann dieser Mensch auch Buddhist werden.

Laut dem Buddha: **"... sobald man Krähen verscheuchen kann"
Deswegen kann ein Kind ab 7 Jahren (wenn es Krähen verscheuchen kann) in den (Theravada) Orden aufgenommen werden.

()

Zitat

**" „Ihr Mönche, ich erlaube die Ordination von Kindern mit weniger als fünfzehn Jahren, wenn sie Krähen verscheuchen können.“
Mahavagga

Kusala:

Kann man sich darauf einigen,
dass nur ein Un-Erwachter,
wie im paticcasamuppāda beschrieben ist,
"geboren" wird?

Geburt und Tod sind nicht getrennt. Genauso wenig wie es Erwachte gibt, gibt es Unerwachte. Du machst gerade einen Denkfehler bezüglich des paticca samuppada - es handelt sich hier um die Kette des Bedingten Entstehens und gilt für Geborene - Erwachen ist da nicht enthalten.

Kusala:

Aiko:

herrscht der Wille Gottes

Der Wille Gottes gilt immer für einen Gottesgläubigen.

Natürlich - und ein Gottgläubiger kann sich da auch ziemlich vertun, wenn er seinen Willen mit dem Willen Gottes verwchselt. Das Evangelium ist aus dem Judentum und dessen Gottesglauben entstanden.

Kusala:

Egal ob Säugling oder Erwachsener.
Spätestens beim "Jüngsten Gericht"
wird von Gott über die Wesen entschieden.

Zitat

Matthäus 18:2-10
Da rief Jesus ein Kind herbei, stellte es in ihre Mitte und sagte: "Ich versichere euch: Wenn ihr nicht umkehrt und wie die Kinder werdet, könnt ihr nicht in das Reich kommen, das vom Himmel regiert wird.
Darum ist einer, der es auf sich nimmt, vor den Menschen so gering dazustehen wie dieses Kind, der Größte in diesem Reich. Und wer einen solchen Menschen in meinem Namen aufnimmt, nimmt mich auf. Wer aber einen von diesen Geringgeachteten, die an mich glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals ins tiefe Meer geworfen würde. 18:10 Hütet euch davor, einen dieser Geringgeachteten überheblich zu behandeln! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel haben jederzeit Zugang zu meinem himmlischen Vater.

Natürlich - wenn du gestorben bist, dann kannst du nichts mehr machen. Also sieh zu, dass du die Zeit nutzt, solange du lebst.

Kusala:

Dies bedeutet für mich: "Glaubt wie kleine Kinder alles glauben. Stellt nichts und vor allem keinen "Gläubigen" in Frage. Ansonsten kommt ihr nicht in den Himmel".

Ja.
Himmel ist Reich Gottes, da geschieht der Wille Gottes - wenn du in deinem Leben das nicht beachtest, dann spricht ein anderer Wille das Urteil über deine Taten - heute nennt sich das "Geschichte". Erst die Geschichte richtet deine Taten zurecht. Allerdings geht es in der Textstelle um was ganz anderes - nämlich darum, dass du dich nicht um die Höhergestellten sondern um die Geringgeachteten kümmern sollst. Und das Kind ist hier eben Beispiel - es ist klein und mehr oder weniger hilflos - und genau darauf kommt es an - sich um die in der Gesellschaft Kleinen und Hilflosen zu kümmern, sie zu achten.

Kusala:

Der Buddha ging darüber hinaus und forderte keinen blinden Glauben.
Er lehrte das Gesetz, den Prozess von der "Ursache bedingten Entstehung".
Er lehrte die "vier edlen Wahrheiten", damit jeder (wenn es denn karmisch passt) aus diesem Daseinskreislauf (Samsara) aussteigen kann.
Eines folgt aus dem Anderen. So eben auch Geburt, die aus Unwissenheit statt findet.

Das ist aber auch ein blinder Glaube, den du da hier aufzeigst. Da glaubst du blind an die Konzepte. Buddha forderte nichts - weder blinden Glauben noch Glaube überhaupt. Er wusste wie die Sache läuft und dass niemand dem Gesetz entkommen kann - und daher erklärte er das Gesetz und zeigte einen Weg auf, wie man es vollkommen erfüllt und damit verwandelt. Die vollständige Annahme dieses Gesetzes ist identisch mit Befreiung.

Kusala:

Aiko:

Ein Baby kann auch nicht anders - als bei sich zu bleiben. Es ist was es ist. Erst mit seiner weiteren Entwicklung bilden sich bei ihm die Objektbeziehungen heraus - und das ist mit seiner weiteren körperlichen Entwicklung bedingt. Erst wenn die körperliche Entwicklung mit der sexuellen Reife weitgehend abgeschlossen ist, kann dieser Mensch auch Buddhist werden.

Laut dem Buddha: **"... sobald man Krähen verscheuchen kann"
Deswegen kann ein Kind ab 7 Jahren (wenn es Krähen verscheuchen kann) in den (Theravada) Orden aufgenommen werden.

()

Zitat

**" „Ihr Mönche, ich erlaube die Ordination von Kindern mit weniger als fünfzehn Jahren, wenn sie Krähen verscheuchen können.“
Mahavagga

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Die gesetzlichen Regelungen, ab wann ein Mensch gesellschaftlich nützlich ist - sind kulturell unterschiedlich. Kinder wurden ja auch von den Orden aufgenommen, weil sie Waisen waren oder von den Familien weggegeben wurden.

Aiko:

Genauso wenig wie es Erwachte gibt,

Das sah der historische Buddha aber wohl etwas anders.

Zitat

... sprach der Erhabene den Asketen Upaka mit diesen Versen an:

„Ich bin der Allesüberwinder, der Allwissende, an allen Dingen nicht anhaftend. Ich habe alles aufgegeben, bin befreit durch Durst-vernichtung. Dies selbst erkannt habend, für wen sollte ich in die Asketenschaft gegangen sein? Für mich gibt es keinen Lehrer. Ein mir Gleicher existiert nicht. Nicht in der Götterwelt, nicht in dieser Welt ist einer mir ebenbürtig. Ich bin der Heilige in der Welt. Ich bin der unübertroffene Führer. Ich bin der einzige vollkommen Erwachte. Kalt geworden bin ich, erloschen. Ich gehe zur Stadt Kāsi, um das Rad der Lehre in Bewegung zu setzen. In der blind gewordenen Welt schlage ich die Trommel der Unsterblichkeit.“
Mahavagga I. 26

Aiko:

Du machst gerade einen Denkfehler bezüglich des paticca samuppada - es handelt sich hier um die Kette des Bedingten Entstehens und gilt für Geborene -

Nein, kein "Denkfehler". Auch, dass Du und ich hier auf diesem Planeten rumschwirren ist bedingt entstanden.
Die Gründe sind Gier, Hass und Verblendung.

Zitat

Am Beginn des ersten Nachtabschnittes durchdachte der Erhabene im Geist vorwärts und rückwärts die Kette des bedingten Entstehens: Es entsteht in Abhängigkeit von: Unwissen Aktivitäten, von Aktivitäten Be-wusstsein, von Bewusstsein Körper und Geist, von Körper und Geist sechs-facher (Sinnen)bereich, vom sechsfachen (Sinnen)bereich Berührungen, von Berührungen Gefühl, von Gefühl Durst, von Durst Ergreifen, von Ergreifen Werden, von Werden Geburt, von Geburt Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Verzweiflung. Auf diese Weise entsteht diese ganze Masse von Leid.
Mahavagga - "Die Erzählung von der Erleuchtung"

Aiko:

Erwachen ist da nicht enthalten

Erwachen ist da tatsächlich nicht enthalten.
Darum lehrte der Buddha den Edlen Achtfachen Pfad.
Eben, wie das Erwachen und damit der Ausweg aus der Prozesshaftigkeit
des bedingten Entstehens (Samsara) funktionieren kann.
Denn er erkannte:

Zitat

Durch die restlose Auflösung und Vernichtung der Unwissenheit lösen sich die Aktivitäten auf, durch die Auflösung der Aktivitäten löst sich das Bewusstsein auf, durch die Auflösung des Bewusstseins lösen sich Körper und Geist auf, durch die Auflösung von Körper und Geist löst sich der sechsfache (Sinnen)bereich auf, durch die Auflösung des sechs-fachen (Sinnen)Bereiches löst sich die Berührung auf, durch die Auflösung der Berührung löst sich Gefühl auf, durch die Auflösung des Gefühls löst sich der Durst auf, durch die Auflösung des Durstes löst sich das Ergreifen auf, durch die Auflösung des Ergreifens löst sich das Werden auf, durch die Auflösung des Werdens löst sich die Geburt auf, durch die Auflösung der Geburt lösen sich Alter, Tod, Kummer, Jammer, Schmerz, Leid und Ver-zweiflung auf. Auf diese Weise vergeht die ganze Masse von Leid.
Mahavagga

Aiko:

dass du dich nicht um die Höhergestellten sondern um die Geringgeachteten kümmern sollst

Ja, auch das soll mit diesem Text gesagt werden.

Aiko:

Das ist aber auch ein blinder Glaube, den du da hier aufzeigst.

Wo ist da "blinder Glaube"?

Aiko:

Da glaubst du blind an die Konzepte.

Ich frage jetzt mal nicht wie Du darauf kommst.

Aiko:

Buddha forderte nichts -

Der Gott der Christen und Juden und Muslime fordert aber.
Darauf bezog sich meine Aussage, dass der Buddha eben nicht "fordert".

Aiko:

Er wusste wie die Sache läuft und dass niemand dem Gesetz entkommen kann

Und das kann jeder selber nachprüfen, sofern es karmisch passt.

()

Kusala:

Der Gott der Christen und Juden und Muslime fordert aber.
Darauf bezog sich meine Aussage, dass der Buddha eben nicht "fordert".

Wo ist da das Problem? Liebe deinen Nächsten, wie dich selbst -

Was hat das denn jetzt mit "Nächstenliebe" zu tun?
Das Thema ist "Der Mythos vom erleuchteten Kleinkind".

Des Weiteren hat dieser Spruch im Buddha-Dhamma kaum Bedeutung.
Wir sprechen von Metta (allumfassende Freundlichkeit),
Mitfreude, Mitgefühl und vor allem von Gleichmut.
Das "Selbst" hat im Christentum eine andere Bedeutung wie im Buddha-Dhamma und das Wort "Liebe" sowieso.
Aber wie gesagt ist das hier jetzt nicht Thema.

()

Kusala:

Was hat das denn jetzt mit "Nächstenliebe" zu tun?
Das Thema ist "Der Mythos vom erleuchteten Kleinkind".
.
.
Aber wie gesagt ist das hier jetzt nicht Thema.

()

Das Thema ist euer Mythos.

Ihr bringt hier im Bereich Suttenbesprechung eure verkehrte Ansicht über Texte aus dem Evangelium ein - habt von deren Sicht keinerlei Ahnung, aber vergleicht das mit dem Pali-Kram.
Viel Spass - und lass' dich nicht stören.

Nur um ein bisken Klarheit rein zu bringen.

nibbuti postete

Zitat

Wer das Reich Gottes nicht so annimmt (empfängt), wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen. (Markus 10,38)

was aber nicht Markus 10,38 ist.

Er meinte wahrscheinlich

Markus 10, 13 bis 18

Zitat

Die Segnung der Kinder
13 Da brachte man Kinder zu ihm, damit er ihnen die Hände auflegte. Die Jünger aber wiesen die Leute schroff ab.3 14 Als Jesus das sah, wurde er unwillig und sagte zu ihnen: Lasst die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran! Denn Menschen wie ihnen gehört das Reich Gottes. 15 Amen, das sage ich euch: Wer das Reich Gottes nicht so annimmt, wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen. 16 Und er nahm die Kinder in seine Arme; dann legte er ihnen die Hände auf und segnete sie.

Ich zitierte aber fälschlicherweise - Sorry nibbuti und Aiko
Matthäus 18:2-10

Zitat

Da rief Jesus ein Kind herbei, stellte es in ihre Mitte und sagte: "Ich versichere euch: Wenn ihr nicht umkehrt und wie die Kinder werdet, könnt ihr nicht in das Reich kommen, das vom Himmel regiert wird.
Darum ist einer, der es auf sich nimmt, vor den Menschen so gering dazustehen wie dieses Kind, der Größte in diesem Reich. Und wer einen solchen Menschen in meinem Namen aufnimmt, nimmt mich auf. Wer aber einen von diesen Geringgeachteten, die an mich glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals ins tiefe Meer geworfen würde. 18:10 Hütet euch davor, einen dieser Geringgeachteten überheblich zu behandeln! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel haben jederzeit Zugang zu meinem himmlischen Vater.

Was eigentlich das Selbe aussagt, nur mit einer noch zusätzlichen Nuance (die Ersten werden die Letzten sein, die Geringen die Höchsten usw.)

Aiko:

habt von deren Sicht keinerlei Ahnung,

Aha

()

Liebe Kusala,

wenn du keine Ahnung hast, also mit den Schriften der Christen nicht umzugehen verstehst, dann wird das so auch nichts.

Mt 18,1-5 und Mk 9,33-37 sowie Lk 9,46-48 behandelt die Frage der Jünger, wer denn der Größte im Himmelreich sein wird -

Mk 10,13-16 und Mt 19,13-15, sowie Lk 18,15-17 behandelt die Frage Jesus und die Kinder.

Alles das hat mit dem von euch gestellten Thema Null und Nichts zu tun.

Zitat

Alles das hat mit dem von euch gestellten Thema Null und Nichts zu tun.

Das stimmt .
Aber mit was anderem wichtigen : Gewinnstreben; sich über einen anderen desserwegen stellen wollen, zürnen und streiten, ärgern...hat wieder mit Stolz zu tun, Dünkel, Machtkampf ... versteht sich vor dem Gebot der Liebe, Gemeinschaftlichkeit, Vergebung, Besinnung usw. - Jesus nimmt die Kinder her, weil sie noch nicht taktieren und spekulieren wie die Erwachsenen. Das ist natürlich idealistisch gezeichnet, also das Kind ist unschuldig fromm, vertrauensvoll zum Glauben sozusagen, während der Erwachsene nach Gewinn fragt, nach Ehre bei dem was er tut und lässt. Also sozusagen: die acht weltlichen "Sorgen". Ich mag auch die neudeutschen Übersetzungen nicht, weil sie viel verdrehen und zusammenwürfeln, auch das drückt Dünkel aus und Bereicherungs-Absicht .

Zitat

Matthäus - Kapitel 18
Der Rangstreit der Jünger
1 Zu derselben Stunde traten die Jünger zu Jesu und sprachen: Wer ist doch der Größte im Himmelreich? 2 Jesus rief ein Kind zu sich und stellte das mitten unter sie 3 und sprach: Wahrlich ich sage euch: Es sei denn, daß ihr umkehret und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen. (Matthäus 19.14) 4 Wer nun sich selbst erniedrigt wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich.5 Und wer ein solches Kind aufnimmt in meinem Namen, der nimmt mich auf. (Matthäus 10.40)
Warnung vor Verführung zum Abfall
6 Wer aber ärgert dieser Geringsten einen, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft werde im Meer, da es am tiefsten ist. (Lukas 17.1-2) 7 Weh der Welt der Ärgernisse halben! Es muß ja Ärgernis kommen; doch weh dem Menschen, durch welchen Ärgernis kommt!
8 So aber deine Hand oder dein Fuß dich ärgert, so haue ihn ab und wirf ihn von dir. Es ist besser, daß du zum Leben lahm oder als Krüppel eingehst, denn daß du zwei Hände oder zwei Füße hast und wirst in das höllische Feuer geworfen. (Matthäus 5.29-30) 9 Und so dich dein Auge ärgert, reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß du einäugig zum Leben eingehest, denn daß du zwei Augen habest und wirst in das höllische Feuer geworfen.
Vom verlorenen Schaf
10 Sehet zu, daß ihr nicht jemand von diesen Kleinen verachtet. Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel sehen allezeit in das Angesicht meines Vaters im Himmel. (Hebräer 1.14) 11 Denn des Menschen Sohn ist gekommen, selig zu machen, das verloren ist. (Matthäus 9.13) (Lukas 19.10)
12 Was dünkt euch? Wenn irgend ein Mensch hundert Schafe hätte und eins unter ihnen sich verirrte: läßt er nicht die neunundneunzig auf den Bergen, geht hin und sucht das verirrte? 13 Und so sich's begibt, daß er's findet, wahrlich ich sage euch, er freut sich darüber mehr denn über die neunundneunzig, die nicht verirrt sind. 14 Also auch ist's vor eurem Vater im Himmel nicht der Wille, daß jemand von diesen Kleinen verloren werde.

Alles anzeigen

Zitat

Markus - Kapitel 10

Die Segnung der Kinder
13 Und sie brachten Kindlein zu ihm, daß er sie anrührte. Die Jünger aber fuhren die an, die sie trugen. 14 Da es aber Jesus sah, ward er unwillig und sprach zu ihnen: Lasset die Kindlein zu mir kommen und wehret ihnen nicht; denn solcher ist das Reich Gottes. 15 Wahrlich ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein Kindlein, der wird nicht hineinkommen. (Matthäus 18.3) 16 Und er herzte sie und legte die Hände auf sie und segnete sie. (Markus 9.36)
Die Gefahr des Reichtums
17 Und da er hinausgegangen war auf den Weg, lief einer herzu, kniete, vor ihn und fragte ihn: Guter Meister, was soll ich tun, daß ich das ewige Leben ererbe? 18 Aber Jesus sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott. 19 Du weißt ja die Gebote wohl: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis reden; du sollst niemand täuschen; ehre Vater und Mutter." (2. Mose 20.12-17)
20 Er aber antwortete und sprach zu ihm: Meister, das habe ich alles gehalten von meiner Jugend auf. 21 Und Jesus sah ihn an und liebte ihn und sprach zu ihm: Eines fehlt dir. Gehe hin, verkaufe alles, was du hast, und gib's den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge mir nach und nimm das Kreuz auf dich. (Matthäus 10.38) (Markus 8.34) 22 Er aber ward unmutig über die Rede und ging traurig davon; denn er hatte viele Güter.
23 Und Jesus sah um sich und sprach zu seinen Jüngern: Wie schwer werden die Reichen in das Reich Gottes kommen! 24 Die Jünger aber entsetzten sich über seine Rede. Aber Jesus antwortete wiederum und sprach zu ihnen: Liebe Kinder, wie schwer ist's, daß die, so ihr Vertrauen auf Reichtum setzen, ins Reich Gottes kommen! (Psalm 62.11) (1. Timotheus 6.17) 25 Es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, denn daß ein Reicher ins Reich Gottes komme. 26 Sie entsetzten sich aber noch viel mehr und sprachen untereinander: Wer kann denn selig werden? 27 Jesus aber sah sie an und sprach: Bei den Menschen ist's unmöglich, aber nicht bei Gott; denn alle Dinge sind möglich bei Gott.
Der Lohn der Nachfolge
28 Da sagte Petrus zu ihm: Siehe, wir haben alles verlassen und sind dir nachgefolgt. 29 Jesus antwortete und sprach: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, so er verläßt Haus oder Brüder oder Schwestern oder Vater oder Mutter oder Weib oder Kind oder Äcker um meinetwillen und um des Evangeliums willen, 30 der nicht hundertfältig empfange: jetzt in dieser Zeit Häuser und Brüder und Schwestern und Mütter und Kinder und Äcker mitten unter Verfolgungen, und in der zukünftigen Welt das ewige Leben. 31 Viele aber werden die Letzten sein, die die Ersten sind, und die Ersten sein, die die Letzten sind.
Vom Herrschen und vom Dienen
35 Da gingen zu ihm Jakobus und Johannes, die Söhne des Zebedäus, und sprachen: Meister, wir wollen, daß du uns tuest, was wir dich bitten werden. 36 Er sprach zu ihnen: Was wollt ihr, daß ich euch tue? 37 Sie sprachen zu ihm: Gib uns, daß wir sitzen einer zu deiner Rechten und einer zu deiner Linken in deiner Herrlichkeit. 38 Jesus aber sprach zu ihnen: Ihr wisset nicht, was ihr bittet. Könnt ihr den Kelch trinken, den ich trinke, und euch taufen lassen mit der Taufe, mit der ich getauft werde? (Markus 14.36) (Lukas 12.50) 39 Sie sprachen zu ihm: Ja, wir können es wohl. Jesus aber sprach zu ihnen: Ihr werdet zwar den Kelch trinken, den ich trinke, und getauft werden mit der Taufe, mit der ich getauft werde; (Apostelgeschichte 12.2) (Offenbarung 1.9) 40 zu sitzen aber zu meiner Rechten und zu meiner Linken stehet mir nicht zu, euch zu geben, sondern welchen es bereitet ist.
41 Und da das die Zehn hörten, wurden sie unwillig über Jakobus und Johannes. 42 Aber Jesus rief sie zu sich und sprach zu ihnen: Ihr wisset, daß die weltlichen Fürsten herrschen und die Mächtigen unter ihnen haben Gewalt. (Lukas 22.25-27) 43 Aber also soll es unter euch nicht sein. Sondern welcher will groß werden unter euch, der soll euer Diener sein; (Markus 9.35) (1. Petrus 5.3) 44 und welcher unter euch will der Vornehmste werden, der soll aller Knecht sein. 45 Denn auch des Menschen Sohn ist nicht gekommen, daß er sich dienen lasse, sondern daß er diene und gebe sein Leben zur Bezahlung für viele.

Alles anzeigen

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_korinther/13/

Man muss das immer im Zusammenhang sehen in den Kapiteln. Hier steht "das Kind" für ein in der Welt Besitzloses Wesen, wie ein Diener, ein Abhängiges ... ein "Kleines ", ein "Nichts" in der Welt, den weltlichen Hierarchien, Bestrebungen. Aber diesem Nichts, dieser geringsten Person ( welche nicht für sich selber will ) ist das Himmelreich offen .

Naja, aber was das nun mit einem erleuchteten Kind zutun hat, weiß ich auch nicht. Woher kommt euer Mythos denn ? *Schmunzel*
Und was hat das mit dem PK Sutta zu tun ?

Jikjisa:

Woher kommt euer Mythos denn ?

Ich habe es so verstanden, dass es um den Mythos der (christliche Terminologie:) "unschuldigen Kinder" ging.
Dem Mythos, dass Babys karmisch neutral sind.
Das Babys reine Buddhanatur haben.
Das Babys erwacht und ohne geistige Befleckungen auf die Welt kommen.
Das Babys nicht als "Wurzel" ihres Daseins Gier, Hass und Verblendung haben.

usw., usw.

Ich würde mich freuen, wenn auf der sachlichen Ebene geblieben wird
und nicht weiter gemutmaßt und/oder unterstellt wird.

()

kusala:

Zitat

Ich würde mich freuen, wenn auf der sachlichen Ebene geblieben wird
und nicht weiter gemutmaßt und/oder unterstellt wird.

Das ist doch sehr ärgerlich. Nicht gut für dich
Fragen wir Nibbuti.

Kusala:

Jikjisa:

Woher kommt euer Mythos denn ?

Ich habe es so verstanden, dass es um den Mythos der (christliche Terminologie:) "unschuldigen Kinder" ging.

Da hast du leider so ziemlich vieles falsch verstanden. Lehn' dich entspannt zurück und kümmer die doch nicht über "christliche Terminologie" - und wenn du sie wiederlegen willst, dann musst du dich sehr gut darin auskennen.

Kusala:

Dem Mythos, dass Babys karmisch neutral sind.
Das Babys reine Buddhanatur haben.
Das Babys erwacht und ohne geistige Befleckungen auf die Welt kommen.
Das Babys nicht als "Wurzel" ihres Daseins Gier, Hass und Verblendung haben.

Diesen Mythos gibt es nicht. Du verwechselst das offenbar mit dem Konzept der Erbsünde. Das hat Augustinus seinerzeit entwickelt und kommt dem Karma-Konzept durchaus nahe. Nach der Lehre der Erbsünde ist kein Mensch "karmisch neutral". Aber nach Tertullian ist die Seele von Natur aus Christ. Dann kommt noch die Gnadenlehre des Thomas von Aquin dazu und dann noch das Konzept der Gottesgeburt im Menschen von Eckhardt. Am besten ist aber Nicolaus von Kues mit seiner De docta ignorantia - also Latein und Altgriechisch sollte man schon in petto haben - oder jemanden kennen, der das drauf hat.

Ich halte es aber für Unsinn es mit dir zu diskutieren, da du - leider - überhaupt keine Ahnung davon hast, auf deinen Vorurteilen herumsitzt und damit mir meine Zeit nur stehlen würdest, wenn ich dir das darlegen würde. Ich unterstelle dir auch - leider - kein echtes Interesse.
Es braucht guten Willen, um sich in die Glaubenswelt anderer Religionen einzulassen - und du hast zuviel Stolz.

kanshiketsu:

Wenn dieser Mythos denn wirklich christlich wäre, warum bräuchte es dann eigentlich das Sakrament der Taufe?

Bei meinen Aussagen ging es eher um Aussagen, die von manchen "Buddhisten" getroffen werden.

kanshiketsu:

Dem Mythos, dass Babys karmisch neutral sind.
Das Babys reine Buddhanatur haben.
Das Babys erwacht und ohne geistige Befleckungen auf die Welt kommen.
Das Babys nicht als "Wurzel" ihres Daseins Gier, Hass und Verblendung haben.

Aber, hier gibt es zwei Zen-Damen, die bewusst Aussagen verdrehen, die nicht verstehen wollen was man schreibt, die persönliche Aversionen haben und so ist es besser, nicht weiter darauf einzugehen.

Allen einen schönen Sonntag wünschend
Kusala